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Re: 諸法因緣生,因緣何所生?當知,因緣心所生。

發表於 : 週日 2月 05, 2023 5:11 pm
靜明
種子本身就是因緣,此種子因緣遇境界因緣為助緣條件,產生六識影相,繼而產生受想行‘’識‘’,此後起之‘’識‘’又讓第七識攝藏,成為第八識之種子因緣。

這個過程,所有法只是各式因緣在變異,剎那剎那變化中,如瀑流般,故根本不可能取出任何一因緣有其自性或有其‘第一因’。
第一因之說,就是於因緣所生法上,認為法法皆有自性,所謂第一因。這種外道詭譎的問法,就是誤導眾生往勝性邪道去。

Re: 諸法因緣生,因緣何所生?當知,因緣心所生。

發表於 : 週日 2月 05, 2023 5:23 pm
靜明
佛陀說緣起之理[此有故彼有],是從來沒說[彼有]的第一因是[此有],更沒有說[此有]有不變的自性第一因。

例如外道說:[諸法因緣生,因緣何所生?當知,因緣心所生。]就是標準的邪見。

佛家說:[心生種種法生,心滅種種法滅],更說[萬法唯心所造,唯識所變] ,正是明指[此有故彼有]的緣起真理。
[此有]是生滅法,[彼有]亦是生滅,皆無自性(無第一因)可得。

Re: 諸法因緣生,因緣何所生?當知,因緣心所生。

發表於 : 週日 2月 05, 2023 5:28 pm
周善為
靜明 寫: 週日 2月 05, 2023 4:59 pm 外道不懂,亂問“第一因”。
依因托緣而有果。
因 緣 果 三者都是因緣法,都是各自的因緣條件而成。
這樣的追究第一因,就是外道。
經文明明白白,靜明君卻視若無睹,
同時違背教理,咨意妄說,才真是外道。

(十)

已說「因緣心所生」,今說「因緣本亦空亅。

隨著如下這一段著名的《首楞嚴經》經文之后,世尊便開展出了「五陰六入,從十二處至十八界亅,乃至「七大」,長達三十段的,連續的因果邏輯辯證。

其所敍明的,無非就是「因緣心所生亅,且此三十段辯證結論,無不是以「本非因緣,非自然性」,及「世間無知,惑為因緣,及自然性,皆是識心,分別計度,但有言說,都無實義」,也就是以「因緣本亦空」,了不可得作收。

《首楞嚴經卷二》

阿難!汝猶未明,一切浮塵,諸幻化相,當處出生,隨處滅盡,幻妄稱相,其性真為妙覺明體。如是乃至五陰六入,從十二處至十八界,因緣和合,虛妄有生,因緣別離,虛妄名滅。殊不能知,生滅去來,本如來藏,常住妙明,不動周圓,妙真如性。性真常中,求於去來迷悟生死,了無所得。

(十一)

到了《卷四》,世尊更且直言:「汝但不隨分別,三緣斷故,三因不生,則汝心中,演若達多,狂性自歇,歇即菩提,勝淨明心,本周法界,不從人得。亅

故知,因緣非有,妄取而生。但不取相,不隨分別,菩提明心,自然現前,賴耶妄識,亦不可得。

《首楞嚴經卷四》

覺明空昧,相待成搖,故有風輪,執持世界。因空生搖,堅明立礙,彼金寶者,明覺立堅,故有金輪,保持國土。....是故林藪,遇燒成土,因絞成水。交妄發生,遞相為種。以是因緣,世界相續。

復次富樓那!明妄非他,覺明為咎。所妄既立,明理不踰;以是因緣,聽不出聲,見不超色。色、香、味、觸,六妄成就,....情想合離,更相變易。所有受業,逐其飛沈,以是因緣,眾生相續。

富樓那,想愛同結,愛不能離,則諸世間,父母子孫,相生不斷。是等則以,欲貪為本。....汝負我命,我還汝債,以是因緣,經百千劫,常在生死。汝愛我心,我憐汝色,以是因緣,經百千劫,常在纏縛。唯殺、盜、淫,三為根本,以是因緣,業果相續。

富樓那,如是三種顛倒相續,皆是覺明,明瞭知性,因了發相,從妄見生,山河大地,諸有為相,次第遷流。因此虛妄,終而復始。(中略)

富樓那!妄性如是,因何為在?汝但不隨分別,世間、業果、眾生,三種相續,三緣斷故,三因不生。則汝心中,演若達多,狂性自歇,歇即菩提。勝淨明心,本周法界,不從人得,何藉劬勞,肯綮修證?

Re: 諸法因緣生,因緣何所生?當知,因緣心所生。

發表於 : 週日 2月 05, 2023 5:31 pm
周善為
二楞子 寫: 週日 2月 05, 2023 1:52 pm 在《心經》看不見對「心」的描述,只看見五蘊

其實心就是五蘊的活動,因此心生滅皆是因緣起

所以是因緣生心,不是心生因緣。

在說理方面,依因說果,是為因緣法

依果說因,是為緣起法。

不管因緣法或緣起法,法有其流程和不變的道理

要說因與緣又是一種法,那又是把它再開展開了

所謂種子生現行,現行薰種子

周君言佛,因緣皆是法,也無不可

只是另外講ㄧ個種子的故事,「名」法的由來而已

和我們討論的法已有點離題了
答案在這裡,因緣生心,心生因緣,心法元不二。

《首楞嚴經卷一》

阿難言,我嘗聞佛開示四眾,
由心生故種種法生,由法生故種種心生。

Re: 諸法因緣生,因緣何所生?當知,因緣心所生。

發表於 : 週日 2月 05, 2023 5:35 pm
靜明
這就是外道慣用手法。
把佛經的真實義理掩蓋,把自己的錯解錯說硬是栽贓給佛典。

Re: 諸法因緣生,因緣何所生?當知,因緣心所生。

發表於 : 週日 2月 05, 2023 5:44 pm
二楞子
周善為 寫: 週日 2月 05, 2023 5:31 pm
二楞子 寫: 週日 2月 05, 2023 1:52 pm 在《心經》看不見對「心」的描述,只看見五蘊

其實心就是五蘊的活動,因此心生滅皆是因緣起

所以是因緣生心,不是心生因緣。

在說理方面,依因說果,是為因緣法

依果說因,是為緣起法。

不管因緣法或緣起法,法有其流程和不變的道理

要說因與緣又是一種法,那又是把它再開展開了

所謂種子生現行,現行薰種子

周君言佛,因緣皆是法,也無不可

只是另外講ㄧ個種子的故事,「名」法的由來而已

和我們討論的法已有點離題了
答案在這裡,因緣生心,心生因緣,心法元不二。

《首楞嚴經卷一》

阿難言,我嘗聞佛開示四眾,
由心生故種種法生,由法生故種種心生。
種子生現行,現行薰種子

遍計執——>依他起——>遍計執——>依他起。。。

說很多次了

有,是有虛妄不實的存在及能取所取的空性

無,是實無能取所取之性

但不管如何說,都是無我義

您說的心是什麼心呢?

Re: 諸法因緣生,因緣何所生?當知,因緣心所生。

發表於 : 週日 2月 05, 2023 6:14 pm
周善為
靜明 寫: 週日 2月 05, 2023 5:35 pm 這就是外道慣用手法。
把佛經的真實義理掩蓋,把自己的錯解錯說硬是栽贓給佛典。
靜明君怎麼說都行,只要旁邊備好經證。

Re: 諸法因緣生,因緣何所生?當知,因緣心所生。

發表於 : 週日 2月 05, 2023 6:15 pm
周善為
二楞子 寫: 週日 2月 05, 2023 5:44 pm
周善為 寫: 週日 2月 05, 2023 5:31 pm
二楞子 寫: 週日 2月 05, 2023 1:52 pm 在《心經》看不見對「心」的描述,只看見五蘊

其實心就是五蘊的活動,因此心生滅皆是因緣起

所以是因緣生心,不是心生因緣。

在說理方面,依因說果,是為因緣法

依果說因,是為緣起法。

不管因緣法或緣起法,法有其流程和不變的道理

要說因與緣又是一種法,那又是把它再開展開了

所謂種子生現行,現行薰種子

周君言佛,因緣皆是法,也無不可

只是另外講ㄧ個種子的故事,「名」法的由來而已

和我們討論的法已有點離題了
答案在這裡,因緣生心,心生因緣,心法元不二。

《首楞嚴經卷一》

阿難言,我嘗聞佛開示四眾,
由心生故種種法生,由法生故種種心生。
種子生現行,現行薰種子

遍計執——>依他起——>遍計執——>依他起。。。

說很多次了

有,是有虛妄不實的存在及能取所取的空性

無,是實無能取所取之性

但不管如何說,都是無我義

您說的心是什麼心呢?
二楞子大德前面不是這樣說的。

前面您說的是「是因緣生心,不是心生因緣。」

Re: 諸法因緣生,因緣何所生?當知,因緣心所生。

發表於 : 週日 2月 05, 2023 6:53 pm
周善為
二楞子 寫: 週日 2月 05, 2023 5:44 pm
周善為 寫: 週日 2月 05, 2023 5:31 pm
二楞子 寫: 週日 2月 05, 2023 1:52 pm 在《心經》看不見對「心」的描述,只看見五蘊

其實心就是五蘊的活動,因此心生滅皆是因緣起

所以是因緣生心,不是心生因緣。

在說理方面,依因說果,是為因緣法

依果說因,是為緣起法。

不管因緣法或緣起法,法有其流程和不變的道理

要說因與緣又是一種法,那又是把它再開展開了

所謂種子生現行,現行薰種子

周君言佛,因緣皆是法,也無不可

只是另外講ㄧ個種子的故事,「名」法的由來而已

和我們討論的法已有點離題了
答案在這裡,因緣生心,心生因緣,心法元不二。

《首楞嚴經卷一》

阿難言,我嘗聞佛開示四眾,
由心生故種種法生,由法生故種種心生。
種子生現行,現行薰種子

遍計執——>依他起——>遍計執——>依他起。。。

說很多次了

有,是有虛妄不實的存在及能取所取的空性

無,是實無能取所取之性

但不管如何說,都是無我義

您說的心是什麼心呢?
「您說的心是什麼心呢?」

原來二楞子大德也不把經文當一回事。

(十)

已說「因緣心所生」,今說「因緣本亦空亅。

隨著如下這一段著名的《首楞嚴經》經文之后,世尊便開展出了「五陰六入,從十二處至十八界亅,乃至「七大」,長達三十段的,連續的因果邏輯辯證。

其所敍明的,無非就是「因緣心所生亅,且此三十段辯證結論,無不是以「本非因緣,非自然性」,及「世間無知,惑為因緣,及自然性,皆是識心,分別計度,但有言說,都無實義」,也就是以「因緣本亦空」,了不可得作收。

《首楞嚴經卷二》

阿難!汝猶未明,一切浮塵,諸幻化相,當處出生,隨處滅盡,幻妄稱相,其性真為妙覺明體。如是乃至五陰六入,從十二處至十八界,因緣和合,虛妄有生,因緣別離,虛妄名滅。殊不能知,生滅去來,本如來藏,常住妙明,不動周圓,妙真如性。性真常中,求於去來迷悟生死,了無所得。

(十一)

到了《卷四》,世尊更且直言:「汝但不隨分別,三緣斷故,三因不生,則汝心中,演若達多,狂性自歇,歇即菩提,勝淨明心,本周法界,不從人得。亅

故知,因緣非有,妄取而生。但不取相,不隨分別,菩提明心,自然現前,賴耶妄識,亦不可得。

《首楞嚴經卷四》

覺明空昧,相待成搖,故有風輪,執持世界。因空生搖,堅明立礙,彼金寶者,明覺立堅,故有金輪,保持國土。....是故林藪,遇燒成土,因絞成水。交妄發生,遞相為種。以是因緣,世界相續。

復次富樓那!明妄非他,覺明為咎。所妄既立,明理不踰;以是因緣,聽不出聲,見不超色。色、香、味、觸,六妄成就,....情想合離,更相變易。所有受業,逐其飛沈,以是因緣,眾生相續。

富樓那,想愛同結,愛不能離,則諸世間,父母子孫,相生不斷。是等則以,欲貪為本。....汝負我命,我還汝債,以是因緣,經百千劫,常在生死。汝愛我心,我憐汝色,以是因緣,經百千劫,常在纏縛。唯殺、盜、淫,三為根本,以是因緣,業果相續。

富樓那,如是三種顛倒相續,皆是覺明,明瞭知性,因了發相,從妄見生,山河大地,諸有為相,次第遷流。因此虛妄,終而復始。(中略)

富樓那!妄性如是,因何為在?汝但不隨分別,世間、業果、眾生,三種相續,三緣斷故,三因不生。則汝心中,演若達多,狂性自歇,歇即菩提。勝淨明心,本周法界,不從人得,何藉劬勞,肯綮修證?

Re: 諸法因緣生,因緣何所生?當知,因緣心所生。

發表於 : 週日 2月 05, 2023 6:59 pm
二楞子
周善為 寫: 週日 2月 05, 2023 6:15 pm
二楞子 寫: 週日 2月 05, 2023 5:44 pm
周善為 寫: 週日 2月 05, 2023 5:31 pm
二楞子 寫: 週日 2月 05, 2023 1:52 pm 在《心經》看不見對「心」的描述,只看見五蘊

其實心就是五蘊的活動,因此心生滅皆是因緣起

所以是因緣生心,不是心生因緣。

在說理方面,依因說果,是為因緣法

依果說因,是為緣起法。

不管因緣法或緣起法,法有其流程和不變的道理

要說因與緣又是一種法,那又是把它再開展開了

所謂種子生現行,現行薰種子

周君言佛,因緣皆是法,也無不可

只是另外講ㄧ個種子的故事,「名」法的由來而已

和我們討論的法已有點離題了
答案在這裡,因緣生心,心生因緣,心法元不二。

《首楞嚴經卷一》

阿難言,我嘗聞佛開示四眾,
由心生故種種法生,由法生故種種心生。
種子生現行,現行薰種子

遍計執——>依他起——>遍計執——>依他起。。。

說很多次了

有,是有虛妄不實的存在及能取所取的空性

無,是實無能取所取之性

但不管如何說,都是無我義

您說的心是什麼心呢?
二楞子大德前面不是這樣說的。

前面您說的是「是因緣生心,不是心生因緣。」
種子「生」現行,現行「薰」種子