原始佛教也講「八種識」

[次草]

何謂「識緣名色」「名色緣六處」？

「緣」指：緣生出
也就是，
識生名色
名色生六處

《勝天王般若波羅蜜經》識生名色。名色生六入。六入生觸。觸生受...

初受生時只有受精卵和意根轉，尚無完整的六根，
所以此時不能說是「識生六處」。
正確說，應該是「識生名色」

名色長大是因識嗎
不喝奶看它能不能長大

[恆不住]

[請試著解釋
經云：[應不可得由此兩根為體。「名色最初有故」]是甚麼意義？

我前面已經大略講過，你還看不懂，那就逐字解釋給你聽。

剛受生「名色」支時，只有受精卵和意根轉。光這兩項 還不能算是六根完整的身體。（故不能稱為識緣六處）
「名色」先有，逐漸發育，一直到長出「六處」，這稱為「名色緣六處」。

重點是在「識緣名色」階段。句子後面講到「名色緣六處」已不是重點。
「名色」支只有有身根(受精卵) 和意根轉。才是重點。
所以你不要一直拿阿賴耶識出來亂扯

《分別緣起初勝法門經》
若但說言識緣六處。斯有何過。
世尊告曰。初受生時六處未滿。唯有身根及意根轉。應不可得由此兩根爲體。
名色最初有故。次第增長。與後圓滿六處為緣故。說名色是六處緣。

就按照您引兩部經。
1.《大寶積經》云：名色的名是指：受.想.思.觸.作意。
經云這個[名]不是第七識，這個您同意吧？

2.《分別緣起初勝法門經》云：[「應不可得由此兩根爲體。名色最初有故。」]
經說：
必須不可得由此意根(按：您說是第七識)與身根這兩根為體。
為什麼不可以呢？
因為名色最初受精就有了。
換句話說，
胎生眾生受精卵要有第八阿賴耶識心先來坐胎來持執受精卵才不壞，同時才有您說的意根(第七識)轉等增長身體。
反之，受精卵敗壞，那有您說的意根第七識轉呢？

所以說：
最初受精時，第八阿賴耶識的名(受.想.思.觸.作意五心所)就有了。
這經上叫做：[名色最初有故]。

簡言之，佛說您不能一直說唯有意根與身根兩根轉就可以增長了。
其實在最初受精時，第八阿賴耶識與其五遍行心所最初已經有啦！
這樣您說的意根與身根才能轉增長身心。



《大寶積經》
[云何爲名色。所謂受.想.思.觸.作意。四大界及四大界之所造色。是名名色。]
《分別緣起初勝法門經》
若但說言識緣六處。斯有何過。
世尊告曰。初受生時六處未滿。唯有身根及意根轉。應不可得由此兩根爲體。名色最初有故。次第增長。與後圓滿六處為緣故。說名色是六處緣。

[Viirya]

名色有不同定義
色有形體.名則無形無體.但以名稱之?...

[黃竹]

名色，似乎是指帶質境。需帶質而不見其形。色則是形質俱備。

這切合，不見一法存無見，大似浮雲遮日面。並非說不感知萬物之質。

亦切合，如雲覆世間，眾生莫能見。

至於說見法無形無質，即是說本來無一物，虛空泡中影，空華。

佛說，心離其形，如鳥出籠者，想陰區宇。

故更離萬物質者，行陰區宇。生滅根元，從此披露。無始生死根本。空華。

若泡影都離，入見夢幻，即識陰區宇。無始菩提涅槃元清淨體，即汝今識精元明。實華。

故五蘊皆空，究竟涅槃，是說離顛倒夢想者。

名色，所謂受.想.思.觸.作意。次第，思為背想為境，受為緣起觸為緣生，依緣生所觸而作意。

[Viirya]

觸.作意.受.想.思.
剎那間接連引發

[妙吉祥如意]

很多人說原始佛教只講六識
這種邪說，不知從何得來！
原始佛教經文 明明提到八種識。與大乘佛教一樣

《長部15經》
「阿難！如果識不入到母親的子宮，名色是否會在母親的子宮中增大呢？」
「不，大德！」
http://agama.buddhason.org/MA/MA097.htm
《雜阿含經 568》想思是意行。依於心。屬於心。依心轉。是故想思是意行。

上面經文提到另外兩種「識」，有別於眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識
1. 投胎的「識」。(阿賴耶識)
2. 依心轉的意行。很清楚是第七識

這一共有八種識
原始佛教和大乘佛教一樣，都講八種識
「六識說」完全是胡扯

原始佛典雜阿含經，早就講九識了！！

雜阿含287經[正聞本468經/佛光本325經](因緣相應/雜因誦/修多羅)(莊春江標點)
　　如是我聞：
　　一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
　　爾時，世尊告諸比丘：
　　「我憶宿命，未成正覺時，獨一靜處，專精禪思，作是念：『何法有故，老死有？何法緣故，老死有？』
　　即正思惟，生如實無間等：『生有故，老死有；生緣故，老死有。』
　　如是，有……取……愛……受……觸……六入處……名色，『何法有故，名色有？何法緣故，名色有？』
　　即正思惟，如實無間等生：『識有故，名色有；識緣故，有名色有。』
　　我作是思惟時，齊識而還，不能過彼，謂：緣識名色；緣名色六入處；緣六入處觸；緣觸受；緣受愛；緣愛取；緣取有；緣有生；緣生、老、病、死、憂、悲、惱、苦，如是，如是，純大苦聚集。
　　我時作是念：『何法無故，則老死無？何法滅故，老死滅？』
　　即正思惟，生如實無間等：『生無故，老死無；生滅故，老死滅。』
　　如是，生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行廣說。
　　我復作是思惟：『何法無故，行無？何法滅故，行滅？』
　　即正思惟，如實無間等：『無明無故，行無；無明滅故，行滅；行滅故，識滅；識滅故，名色滅；名色滅故，六入處滅；六入處滅故，觸滅；觸滅故，受滅；受滅故，愛滅；愛滅故，取滅；取滅故，有滅；有滅故，生滅；生滅故，老、病、死、憂、悲、惱、苦滅，如是，如是，純大苦聚滅。』

世尊觀十二緣起，齊識而返，而阿賴耶識排在第三支，就是明示執持九識論！！

解深密經卷三（心意識相品）
廣慧！
此識亦名阿陀那識﹐何以故？由此識於身隨逐執持故。……（行支）
亦名阿賴耶識。何以故？由此識於身攝受藏隱同安危義故。……（識支）

.

[次草]

很多人說原始佛教只講六識
這種邪說，不知從何得來！
原始佛教經文 明明提到八種識。與大乘佛教一樣

《長部15經》
「阿難！如果識不入到母親的子宮，名色是否會在母親的子宮中增大呢？」
「不，大德！」
http://agama.buddhason.org/MA/MA097.htm
《雜阿含經 568》想思是意行。依於心。屬於心。依心轉。是故想思是意行。

上面經文提到另外兩種「識」，有別於眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識
1. 投胎的「識」。(阿賴耶識)
2. 依心轉的意行。很清楚是第七識

這一共有八種識
原始佛教和大乘佛教一樣，都講八種識
「六識說」完全是胡扯

原始佛典雜阿含經，早就講九識了！！

雜阿含287經[正聞本468經/佛光本325經](因緣相應/雜因誦/修多羅)(莊春江標點)
　　如是我聞：
　　一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
　　爾時，世尊告諸比丘：
　　「我憶宿命，未成正覺時，獨一靜處，專精禪思，作是念：『何法有故，老死有？何法緣故，老死有？』
　　即正思惟，生如實無間等：『生有故，老死有；生緣故，老死有。』
　　如是，有……取……愛……受……觸……六入處……名色，『何法有故，名色有？何法緣故，名色有？』
　　即正思惟，如實無間等生：『識有故，名色有；識緣故，有名色有。』
　　我作是思惟時，齊識而還，不能過彼，謂：緣識名色；緣名色六入處；緣六入處觸；緣觸受；緣受愛；緣愛取；緣取有；緣有生；緣生、老、病、死、憂、悲、惱、苦，如是，如是，純大苦聚集。
　　我時作是念：『何法無故，則老死無？何法滅故，老死滅？』
　　即正思惟，生如實無間等：『生無故，老死無；生滅故，老死滅。』
　　如是，生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行廣說。
　　我復作是思惟：『何法無故，行無？何法滅故，行滅？』
　　即正思惟，如實無間等：『無明無故，行無；無明滅故，行滅；行滅故，識滅；識滅故，名色滅；名色滅故，六入處滅；六入處滅故，觸滅；觸滅故，受滅；受滅故，愛滅；愛滅故，取滅；取滅故，有滅；有滅故，生滅；生滅故，老、病、死、憂、悲、惱、苦滅，如是，如是，純大苦聚滅。』

世尊觀十二緣起，齊識而返，而阿賴耶識排在第三支，就是明示執持九識論！！

解深密經卷三（心意識相品）
廣慧！
此識亦名阿陀那識﹐何以故？由此識於身隨逐執持故。……（行支）
亦名阿賴耶識。何以故？由此識於身攝受藏隱同安危義故。……（識支）

.

此識本名是什麽

[妙吉祥如意]

很多人說原始佛教只講六識
這種邪說，不知從何得來！
原始佛教經文 明明提到八種識。與大乘佛教一樣

《長部15經》
「阿難！如果識不入到母親的子宮，名色是否會在母親的子宮中增大呢？」
「不，大德！」
http://agama.buddhason.org/MA/MA097.htm
《雜阿含經 568》想思是意行。依於心。屬於心。依心轉。是故想思是意行。

上面經文提到另外兩種「識」，有別於眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識
1. 投胎的「識」。(阿賴耶識)
2. 依心轉的意行。很清楚是第七識

這一共有八種識
原始佛教和大乘佛教一樣，都講八種識
「六識說」完全是胡扯

原始佛典雜阿含經，早就講九識了！！

雜阿含287經[正聞本468經/佛光本325經](因緣相應/雜因誦/修多羅)(莊春江標點)
　　如是我聞：
　　一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
　　爾時，世尊告諸比丘：
　　「我憶宿命，未成正覺時，獨一靜處，專精禪思，作是念：『何法有故，老死有？何法緣故，老死有？』
　　即正思惟，生如實無間等：『生有故，老死有；生緣故，老死有。』
　　如是，有……取……愛……受……觸……六入處……名色，『何法有故，名色有？何法緣故，名色有？』
　　即正思惟，如實無間等生：『識有故，名色有；識緣故，有名色有。』
　　我作是思惟時，齊識而還，不能過彼，謂：緣識名色；緣名色六入處；緣六入處觸；緣觸受；緣受愛；緣愛取；緣取有；緣有生；緣生、老、病、死、憂、悲、惱、苦，如是，如是，純大苦聚集。
　　我時作是念：『何法無故，則老死無？何法滅故，老死滅？』
　　即正思惟，生如實無間等：『生無故，老死無；生滅故，老死滅。』
　　如是，生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行廣說。
　　我復作是思惟：『何法無故，行無？何法滅故，行滅？』
　　即正思惟，如實無間等：『無明無故，行無；無明滅故，行滅；行滅故，識滅；識滅故，名色滅；名色滅故，六入處滅；六入處滅故，觸滅；觸滅故，受滅；受滅故，愛滅；愛滅故，取滅；取滅故，有滅；有滅故，生滅；生滅故，老、病、死、憂、悲、惱、苦滅，如是，如是，純大苦聚滅。』

世尊觀十二緣起，齊識而返，而阿賴耶識排在第三支，就是明示執持九識論！！

解深密經卷三（心意識相品）
廣慧！
此識亦名阿陀那識﹐何以故？由此識於身隨逐執持故。……（行支）
亦名阿賴耶識。何以故？由此識於身攝受藏隱同安危義故。……（識支）

.

此識本名是什麽

…………異熟識
.

[次草]

很多人說原始佛教只講六識
這種邪說，不知從何得來！
原始佛教經文 明明提到八種識。與大乘佛教一樣

《長部15經》
「阿難！如果識不入到母親的子宮，名色是否會在母親的子宮中增大呢？」
「不，大德！」
http://agama.buddhason.org/MA/MA097.htm
《雜阿含經 568》想思是意行。依於心。屬於心。依心轉。是故想思是意行。

上面經文提到另外兩種「識」，有別於眼識 耳識 鼻識 舌識 身識 意識
1. 投胎的「識」。(阿賴耶識)
2. 依心轉的意行。很清楚是第七識

這一共有八種識
原始佛教和大乘佛教一樣，都講八種識
「六識說」完全是胡扯

原始佛典雜阿含經，早就講九識了！！

雜阿含287經[正聞本468經/佛光本325經](因緣相應/雜因誦/修多羅)(莊春江標點)
　　如是我聞：
　　一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
　　爾時，世尊告諸比丘：
　　「我憶宿命，未成正覺時，獨一靜處，專精禪思，作是念：『何法有故，老死有？何法緣故，老死有？』
　　即正思惟，生如實無間等：『生有故，老死有；生緣故，老死有。』
　　如是，有……取……愛……受……觸……六入處……名色，『何法有故，名色有？何法緣故，名色有？』
　　即正思惟，如實無間等生：『識有故，名色有；識緣故，有名色有。』
　　我作是思惟時，齊識而還，不能過彼，謂：緣識名色；緣名色六入處；緣六入處觸；緣觸受；緣受愛；緣愛取；緣取有；緣有生；緣生、老、病、死、憂、悲、惱、苦，如是，如是，純大苦聚集。
　　我時作是念：『何法無故，則老死無？何法滅故，老死滅？』
　　即正思惟，生如實無間等：『生無故，老死無；生滅故，老死滅。』
　　如是，生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行廣說。
　　我復作是思惟：『何法無故，行無？何法滅故，行滅？』
　　即正思惟，如實無間等：『無明無故，行無；無明滅故，行滅；行滅故，識滅；識滅故，名色滅；名色滅故，六入處滅；六入處滅故，觸滅；觸滅故，受滅；受滅故，愛滅；愛滅故，取滅；取滅故，有滅；有滅故，生滅；生滅故，老、病、死、憂、悲、惱、苦滅，如是，如是，純大苦聚滅。』

世尊觀十二緣起，齊識而返，而阿賴耶識排在第三支，就是明示執持九識論！！

解深密經卷三（心意識相品）
廣慧！
此識亦名阿陀那識﹐何以故？由此識於身隨逐執持故。……（行支）
亦名阿賴耶識。何以故？由此識於身攝受藏隱同安危義故。……（識支）

.

此識本名是什麽

…………異熟識
.

異熟識是那一支

[次草]

心意識相品第三

[0692a28] 爾時，廣慧菩薩摩訶薩白佛言：「世尊！如世尊說：『於心意識祕密善巧菩薩。』於心意識祕密善巧菩薩者，齊何名為於心意識祕密善巧菩薩？如來齊何施設彼為於心意識祕密善巧菩薩？」說是語已。

[0692b03] 爾時，世尊告廣慧菩薩摩訶薩曰：「善哉，善哉！廣慧！汝今乃能請問如來如是深義；汝今為欲利益安樂無量眾生，哀愍世間、及諸天、人、阿素洛等；為令獲得義利安樂，故發斯問。汝應諦聽，吾當為汝說心意識祕密之義。

[0692b08] 「廣慧當知，於六趣生死彼彼有情，墮彼彼有情眾中，或在卵生、或在胎生、或在濕生、或在化生，身分生起，於中最初一切種子心識成熟、展轉、和合、增長、廣大。依二執受：一者、有色諸根及所依執受；二者、相名分別言說戲論習氣執受。有色界中具二執受，無色界中不具二種。

[0692b14] 「廣慧！此識亦名阿陀那識。何以故？由此識於身隨逐執持故。亦名阿賴耶識。何以故？由此識於身攝受、藏隱、同安危義故。亦名為心。何以故？由此識色聲香味觸等積集滋長故。

[0692b18] 「廣慧！阿陀那識為依止、為建立故，六識身轉，謂眼識、耳、鼻、舌、身、意識。此中有識：眼及色為緣生眼識，與眼識俱隨行，同時、同境，有分別意識轉。有識：耳、鼻、舌、身，及聲、香、味、觸為緣，生耳、鼻、舌、身識，與耳、鼻、舌、身識俱隨行，同時、同境，有分別意識轉。廣慧！若於爾時一眼識轉，即於此時唯有一分別意識，與眼識同所行轉。若於爾時二、三、四、五諸識身轉，即於此時唯有一分別意識，與五識身同所行轉。

[0692b28] 「廣慧！譬如大瀑水流，若有一浪生緣現前，唯一浪轉；若二、若多浪生緣現前，有多浪轉。然此瀑水自類恒流無斷無盡。又如善淨鏡面，若有一影生緣現前，唯一影起；若二、若多影生緣現前，有多影起。非此鏡面轉變為影，亦無受用滅盡可得。

[0692c04] 「如是，廣慧！由似瀑流阿陀那識為依止、為建立故，若於爾時有一眼識生緣現前，即於此時一眼識轉；若於爾時乃至有五識身生緣現前，即於此時五識身轉。

[0692c08] 「廣慧！如是菩薩雖由法住智為依止、為建立故，於心意識祕密善巧。然諸如來不齊於此，施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。廣慧！若諸菩薩於內各別：如實不見阿陀那、不見阿陀那識；不見阿賴耶、不見阿賴耶識；不見積集、不見心；不見眼色及眼識；不見耳聲及耳識；不見鼻香及鼻識；不見舌味及舌識；不見身觸及身識；不見意法及意識；是名勝義善巧菩薩；如來施設彼為勝義善巧菩薩。廣慧！齊此名為於心意識一切祕密善巧菩薩；如來齊此施設彼為於心意識一切祕密善巧菩薩。」

[0692c20] 爾時，世尊欲重宣此義，而說頌曰：

「阿陀那識甚深細，　　一切種子如瀑流，
　我於凡愚不開演，　　恐彼分別執為我。」