也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

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隨緣談 週二 7月 25, 2023 10:25 am

恒兄法安:

個人認為如有緣,就撥時間簡答。

其實第六識與五識並不見得一定要有關,因此與五根也是一樣的。

故有時意識,也被稱為獨頭意識,例如睡覺時,原則上五識都不現行,

但仍是會作夢,意識仍在,至於您認為的什麼五緣有缺,

應該是錯解唯識學,可想想錯在哪裡?是哪邊的緣誤解了,

這個要靠自己求答案才好,才會有益。
所以您認為憨山大師、交光大師...都錯解唯識?
五無心位
在欲界的我們有身體悶絕時、沉睡時,全身麻醉時...
唯識怎麼也說沒有第六識?沒有您說獨頭意識呢?
隨機談
文章: 119
註冊時間: 週日 4月 18, 2021 8:51 am

Re: 也談楞嚴經 用識不用根(捨識用根)?

文章 隨機談 »

恒兄法安:

再一次簡答,就只一次。

原則上楞嚴經並非屬於唯識經典,請自查法相宗所屬經典。
而楞嚴經是屬談法性的經典,並非談法相,所以應該是說是禪宗經典才是較適合的。
但在佛法中,或多或少也一定談到一些所謂的妄識,這是在任何的經典都很難避免的。

而楞嚴經主要講的開悟妙明真心,也就是諸法實相或真如,這就是禪宗所謂的自性。
然後再來就是悟後起修,也就是二十五圓通法門,但這只是其大概的一些法門而已。
其實都是,理則頓悟,乘悟併消,事非頓除,因次第盡。

而憨山大師、交光法師,其實在談楞嚴經時,談的都是開悟,並不是在談什麼虛妄的唯識。
憨山大師是禪宗大德,所以其注解楞嚴經沒問題的,而唯識的小問題,其實與開悟本就是無關的。
其實禪宗是言語道斷、心行處滅的,則何來的還會在妄識裡打轉?
依禪宗歷史,禪宗裡就有用棒喝之法,是什麼都不用談,這是其來有自。

至於交光法師,他也是在談開悟,不是在談什麼唯識學的,所以這誤會就真的不是普通的大了?
而交光法師,他也不會是唯識宗的學人,但其卻誤會可用捨識用根方法來開悟。
但其實這跟唯識理論並無關係,個人認為他就是一切都誤會了,故才會被蕅益大師嚴厲批評。
其實如果法性與法相分不清,大乘的三系及其方法,也都分不清,都混雜在一起談,
這樣的佛法是學到問題真的大了,就這樣了。
cyc320
文章: 2551
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 也談楞嚴經 用識不用根(捨識用根)?

文章 cyc320 »

其實如果法性與法相分不清,大乘的三系及其方法,也都分不清,都混雜在一起談

// 了「唯識實性」、「無明實性即佛性」,因此稱「有宗」;了「諸法空相」、「幻化空身即法身」、「諸法不自生,亦不從他生,不共不無因,是故知無生 」,因而稱空宗
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 也談楞嚴經 用識不用根(捨識用根)?

文章 周善為 »

「捨識用根」之出處及經證,如下。

《首楞嚴經卷五》

汝欲識知俱生無明,使汝輪轉生死結根,唯汝六根,更無他物;汝復欲知無上菩提,令汝速證安樂解脫寂靜妙常,亦汝六根,更非他物。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

文章 恆不住 »

隨機談 寫: 週二 7月 25, 2023 2:49 pm 恒兄法安:

再一次簡答,就只一次。

原則上楞嚴經並非屬於唯識經典,請自查法相宗所屬經典。
而楞嚴經是屬談法性的經典,並非談法相,所以應該是說是禪宗經典才是較適合的。
但在佛法中,或多或少也一定談到一些所謂的妄識,這是在任何的經典都很難避免的。

而楞嚴經主要講的開悟妙明真心,也就是諸法實相或真如,這就是禪宗所謂的自性。
然後再來就是悟後起修,也就是二十五圓通法門,但這只是其大概的一些法門而已。
其實都是,理則頓悟,乘悟併消,事非頓除,因次第盡。

而憨山大師、交光法師,其實在談楞嚴經時,談的都是開悟,並不是在談什麼虛妄的唯識。
憨山大師是禪宗大德,所以其注解楞嚴經沒問題的,而唯識的小問題,其實與開悟本就是無關的。
其實禪宗是言語道斷、心行處滅的,則何來的還會在妄識裡打轉?
依禪宗歷史,禪宗裡就有用棒喝之法,是什麼都不用談,這是其來有自。

至於交光法師,他也是在談開悟,不是在談什麼唯識學的,所以這誤會就真的不是普通的大了?
而交光法師,他也不會是唯識宗的學人,但其卻誤會可用捨識用根方法來開悟。
但其實這跟唯識理論並無關係,個人認為他就是一切都誤會了,故才會被蕅益大師嚴厲批評。
其實如果法性與法相分不清,大乘的三系及其方法,也都分不清,都混雜在一起談,
這樣的佛法是學到問題真的大了,就這樣了。
隨兄法安
所以楞嚴經中談到阿賴耶識、末那識就會跟唯識理論不一樣?
易為後世人所誤會?
難怪民國實有呂澂唯識學者還寫出:[楞嚴百偽]是有原因的。


他說楞嚴經中滅第六意識與[滅盡定]無異,
個人不敢苟同,
滅盡定應該不但滅第六識也要滅第七識染分才應理。

若只滅第六識只是無想定或無想天之外道而已。



呂澂佛學著作集第 5 冊 No. 5《佛教重要名相釋義及經論攷證》
[又無色天識無邊處仍係意識分別,論說五位無心,不聞除此(《成唯識》卷七等)。今經乃撰為唯留賴耶於末那半分微細,此則與滅盡定有何異耶?其偽八十七。]
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 也談楞嚴經 用識不用根(捨識用根)?

文章 周善為 »

所謂「其中唯留阿賴耶識全於末那半分微細亅,並非「滅盡定亅。

自己什麼程度自己不知道嗎?胡謅瞎扯,乃至於學他呂澂外道誹謗《首楞嚴》!

憑你恆不住也能評論《首楞嚴》真偽?不求自性自度,難道要等佛菩薩來度你?

《首楞嚴義疏注經卷九》

[0945b22] 諸礙既銷。無礙無滅。其中唯留阿賴耶識全於末那半分微細。如是一類名為識處 初句結前空處。次句破空入識。銷礙之無亦亡。故云無礙無滅。此即唯觀於識。以破於空也。其中下正釋。唯留賴耶全末那者。此七八二識更互相依。定性愚法全不知有。冥然自留也。半分微細者即第六識。今留一半緣識之分。不留緣色空分。故云半分。以此第六色心俱緣。故留半也。行人入此定時。厭患虛空無邊緣多則散能破於定。即捨虛空。轉心緣識。心與識法相應。故名識處定 三無所有處。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

文章 恆不住 »

你連我說甚麼都分不清楚
一上來就罵人
可憐
軟體之美
文章: 3174
註冊時間: 週三 4月 14, 2021 9:18 am

Re: 也談楞嚴經 用識不用根(捨識用根)?

文章 軟體之美 »

獨頭意識

[佛學大辭典(丁福保)]
(術語)四種意識之一。見意識條。

[佛光大辭典]
法相宗所謂八識中,第六意識有明了、定中、獨散、夢中意識等四種之別,其中之定中意識、獨散意識、夢中意識,因不與前五識俱起,乃獨起而泛緣十八界,故稱獨頭意識。〔成唯識論卷七、翻譯名義集六心意識法篇〕
軟體之美
文章: 3174
註冊時間: 週三 4月 14, 2021 9:18 am

[佛光大辭典]

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意識

唯識宗又將意識分為五俱意識與不俱意識兩種。
(一)五俱意識,與前五識並生,明了所緣之境,故又稱明了意識。復可分為:
(1)五同緣意識,係與前五識俱起,且緣同一對境之意識。
(2)不同緣意識,雖與前五識俱起,然緣其他之異境。

(二)不俱意識,不與前五識俱起,而係單獨發生作用之意識。亦分二種:
(1)五後意識,雖不與前五識俱起並生,然亦不相離而續起。
(2)獨頭意識,有定中、獨散、夢中等三種之別。
1.定中意識,又稱定中獨頭意識。係與色界、無色界等一切定心俱起之意識,乃禪定中發生之意識活動。
2.獨散意識,又稱散位獨頭意識。係指脫離前五識而單獨現起,追憶過去、預卜未來,或加以種種想像、思慮等計度分別之意識。
3.夢中意識,又稱夢中獨頭意識。乃於睡夢中朦朧現起之意識作用。又上記之外,亦有將意識概分為明了意識、定中意識、獨散意識、夢中意識等四種,並稱為四種意識。

要言之,第六意識乃八識中最猛利、最敏捷者,具有自由自在之能力,三界九地,一切迷悟昇沈之業,無一不由此意識所作。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 也談楞嚴經 用識不用根(捨識用根)?

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恆不住 寫: 週二 7月 25, 2023 8:23 pm 你連我說甚麼都分不清楚
一上來就罵人
可憐
豈不知,你恆不住既不完全同意,也不完全反對呂澂所作《楞嚴百偽》!

否則,你大可舉出各家註解立論,無須單取《楞嚴百偽》立說!

之前,你誹謗《般若》,至今尚未悔過,豈不知你恆不住是謗佛破法慣犯!
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