從[破斥..法師的涅槃說法]開始...

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大開眼界
文章: 1672
註冊時間: 週五 12月 31, 2021 6:32 pm

Re: 從[破斥印順法師的涅槃說法]開始...

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高報 寫: 週五 3月 24, 2023 12:53 pm
大開眼界 寫: 週五 3月 24, 2023 11:11 am 《大般若波羅蜜多經》
見緣法者 不見無明。不見行。不見識。不見名色。不見六入...不見生。不見老死。
若不見如是法者 是名見緣生法。若見緣生法是名見法
十二因緣常相續起無生如實見不顛倒。無生無作。非有為無住無為。非心境界寂滅無相。以是故。見十二因緣即是見法。常相續起無生。如實見不顛倒。無生無作。非有為無住無為。非心境界寂滅無相。以是故。見十二因緣。即是見無上道具足法身。

無生」2字 你要看清楚

這經文就是在說:
《觀世音菩薩授記經》雖一切法從因緣生。而無所生
《大方廣佛華嚴經》因縁所生 無有生。 
《大方等大集經》假名從因緣生。而實無生


雖然名為「從因緣生」, 但實際上根本沒有出生之事實
這就是《大般若波羅蜜多經》所說的:
見緣法者 不見無明。不見行。不見識.... (不見有12因緣出生
若不見如是法者 是名見法


不見有12因緣, 才叫做見法, 見如來

12因緣法則 無為
但【落入12因緣法則】則是有為

電火
文章: 2195
註冊時間: 週日 7月 04, 2021 3:30 pm

Re: 從[破斥..法師的涅槃說法]開始...

文章 電火 »

<<大乘入楞伽經>>
復次,大慧!諸聲聞畏生死妄想苦而求涅槃,不知生死涅槃差別之相,
一切皆是妄分別有,無所有故,妄計未來諸根境滅以為涅槃

不知證自智境界轉所依藏識為大涅槃
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大開眼界
文章: 1672
註冊時間: 週五 12月 31, 2021 6:32 pm

Re: 從[破斥印順法師的涅槃說法]開始...

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周善為 寫: 週五 3月 24, 2023 2:52 pm 《雜阿含296經》爾時,世尊告諸比丘:「我今當說因緣法及緣生法。
云何為因緣法?謂此有故彼有,謂緣無明行;緣行識……乃至如是如是,純大苦聚集。(中略)
如是,隨順緣起是名緣生法,謂無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦,是名緣生法。」
===========
依《雜阿含296經》,比較因緣法「緣無明有行,緣行有識,緣識有名色,緣名色有六入處……乃至如是如是,純大苦聚集」與緣生法「無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦」,二者差別如何?答案就在其中。
《雜阿含經 卷第十二(296)》
爾時世尊。告諸比丘。我今當說因緣法緣生法
云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。
云何緣生法。謂無明行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣無明有行。乃至緣生有老死。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老病死憂悲惱苦。此等諸法。法住法空法如法爾。法不離如。法不異如。審諦真實不顛倒。如是隨順緣起。是名緣生法。謂無明行識名色六入處觸受愛取有生老病死憂悲惱苦。是名緣生法。


「緣生法」是法界常住法,所以這是指「12因緣法則」(無為
「因緣法」並不是常住法,這是指:眾生所陷入的「12因緣循環」(有為

因緣法/緣生法 在其他佛經已經被混用, 所以不應再拘於名稱是緣生法因緣法
但兩者是緊密關聯 不可分割。一個是法則,一個是由法則所發動的惡循環

法則不能被消滅,但12支惡循環可被消滅
12支惡循環 就等於跳出大法則的控制
高報
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文章: 1419
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反對樓上

文章 高報 »

反對樓上
緣生法
[阿含辭典(莊春江)]
即「緣所生法;由條件具足所產生者」,南傳作「緣所生法」(paṭiccasamuppannā dhammā),菩提比丘長老英譯為「依之而發生的事象」(dependently arisen phenomena),指「無明、行……」等緣起十二支的每一支
_______________________________________________________
因緣法

[獅子吼站阿含經簡註]
事物是依於條件而生起的法則。又譯為「緣起法」。
______________________________________________________
樓上大開眼界理解相反

雜阿含經 卷第十二(296)》
爾時世尊。告諸比丘。我今當說因緣法緣生法

云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。


云何緣生法。謂無明行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣無明有行。乃至緣生有老死。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老病死憂悲惱苦。此等諸法。法住法空法如法爾。法不離如。法不異如。審諦真實不顛倒。如是隨順緣起。是名緣生法。謂無明行識名色六入處觸受愛取有生老病死憂悲惱苦。是名緣生法
輕舟
文章: 1433
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 9:46 pm

Re: 從[破斥印順法師的涅槃說法]開始...

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大開眼界 寫: 週六 3月 25, 2023 1:50 pm
高報 寫: 週五 3月 24, 2023 12:53 pm
大開眼界 寫: 週五 3月 24, 2023 11:11 am 《大般若波羅蜜多經》
見緣法者 不見無明。不見行。不見識。不見名色。不見六入...不見生。不見老死。
若不見如是法者 是名見緣生法。若見緣生法是名見法
十二因緣常相續起無生如實見不顛倒。無生無作。非有為無住無為。非心境界寂滅無相。以是故。見十二因緣即是見法。常相續起無生。如實見不顛倒。無生無作。非有為無住無為。非心境界寂滅無相。以是故。見十二因緣。即是見無上道具足法身。

無生」2字 你要看清楚

這經文就是在說:
《觀世音菩薩授記經》雖一切法從因緣生。而無所生
《大方廣佛華嚴經》因縁所生 無有生。 
《大方等大集經》假名從因緣生。而實無生


雖然名為「從因緣生」, 但實際上根本沒有出生之事實
這就是《大般若波羅蜜多經》所說的:
見緣法者 不見無明。不見行。不見識.... (不見有12因緣出生
若不見如是法者 是名見法


不見有12因緣, 才叫做見法, 見如來

12因緣法則 無為
但【落入12因緣法則】則是有為


這經文就是在說:
《觀世音菩薩授記經》雖一切法從因緣生。而無所生
《大方廣佛華嚴經》因縁所生 無有生。 
《大方等大集經》假名從因緣生。而實無生

———————————
這經文也在說,雖無所生,而從因緣生一切法。
離開從因緣生一切法,則無無所生可說。
一昧執無所生是斷滅論,無生義成龜毛免角虛妄想像的空談。

無明緣行即是因緣,無明是行,行是無明,哪裡離開因緣?
無明緣行即無自性,無自性即不曾有法生,不曾有法生,何時不涅槃?
涅槃與緣起不是兩件事。
涅槃是形容緣起無實性的現象。

此有故彼有,此無故彼無,形容的是法的依存因緣。
心痴時就有痴行,心貪時就有貪行,心嗔時就有嗔行,有種種行緣於有識別能力,識別能力依於名色,名色由來於六入,六入由來於觸,觸感由來於。。。。。等即身心十二緣起,這叫凡夫行。
相反的,心戒時就產生戒行,心定時就產生定行,心智行就產生慧行,這種種行一樣緣於識別能力,識別能力一樣緣於名色。。。。。等十二因緣,這叫佛行。


想消滅凡夫十二因緣行就遠離凡聖情感妄想執著。而不是一天到晚妄想執著消滅妄想執著。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 從[破斥印順法師的涅槃說法]開始...

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大開眼界 寫: 週六 3月 25, 2023 2:02 pm
周善為 寫: 週五 3月 24, 2023 2:52 pm 《雜阿含296經》爾時,世尊告諸比丘:「我今當說因緣法及緣生法。
云何為因緣法?謂此有故彼有,謂緣無明行;緣行識……乃至如是如是,純大苦聚集。(中略)
如是,隨順緣起是名緣生法,謂無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦,是名緣生法。」
===========
依《雜阿含296經》,比較因緣法「緣無明有行,緣行有識,緣識有名色,緣名色有六入處……乃至如是如是,純大苦聚集」與緣生法「無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦」,二者差別如何?答案就在其中。
《雜阿含經 卷第十二(296)》
爾時世尊。告諸比丘。我今當說因緣法緣生法
云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。
云何緣生法。謂無明行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣無明有行。乃至緣生有老死。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老病死憂悲惱苦。此等諸法。法住法空法如法爾。法不離如。法不異如。審諦真實不顛倒。如是隨順緣起。是名緣生法。謂無明行識名色六入處觸受愛取有生老病死憂悲惱苦。是名緣生法。


「緣生法」是法界常住法,所以這是指「12因緣法則」(無為
「因緣法」並不是常住法,這是指:眾生所陷入的「12因緣循環」(有為

因緣法/緣生法 在其他佛經已經被混用, 所以不應再拘於名稱是緣生法因緣法
但兩者是緊密關聯 不可分割。一個是法則,一個是由法則所發動的惡循環

法則不能被消滅,但12支惡循環可被消滅
12支惡循環 就等於跳出大法則的控制
如《雜阿含296經》,比較因緣法「緣無明有行,緣行有識,緣識有名色,緣名色有六入處……乃至如是如是,純大苦聚集」與緣生法「無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦」二者可知,差別在於「有緣、無緣亅。

無明眾生墮在阿賴耶妄識中,錯認二邊實有,不覺自心妄動,自心緣取自心,便「有緣亅也,於是不得出離三界六道世間十二因緣法則。

反之,眾生若自覺知,不隨妄識妄動,不再自心攀緣自心,則「無緣亅也,於是便得出離三界六道世間十二因緣法則。

故,《雜阿含343經》曰:『從其緣起而生苦樂。』反之,妄識不動,『不從其緣起,則不生苦樂』,此理甚明矣。

如是,無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦等,一切諸法是空之相,空是一切諸法之性。如是,《雜阿含296經》乃曰:「此等諸法,法住法空,法如法爾,法不離如,法不異如,審諦真實不顛倒」,「爾時,悉斷悉知,斷其根本,如截多羅樹頭,於未來世成不生法,是名多聞聖弟子於因緣法、緣生法,如實正知,善見善覺,善修善入。」

《雜阿含343經》

爾時,尊者阿難去舍利弗不遠,坐一樹下,聞尊者舍利弗與尊者浮彌所論說事。聞已從座起,往詣佛所,稽首佛足,退住一面,以尊者浮彌與尊者舍利弗共論說,一一具白世尊。

佛告阿難:「善哉!善哉!阿難!尊者舍利弗有來問者,能隨時答,善哉!舍利弗!有應時智故,有來問者,能隨時答。若我聲聞有隨時問者,應隨時答,如舍利弗所說。

阿難!我昔時住王舍城山中仙人住處,有諸外道出家以如是義、如是句、如是味來問於我,我為斯等以如是義、如是句、如是味而為記說,如尊者舍利弗所說。

阿難!若諸沙門、婆羅門苦樂自作,我即往彼問言:『汝實作是說苦樂自作耶?』彼答我言:『如是。』

我即問言:『汝能堅執持此義,言是真實,餘則愚者,我所不許,所以者何?我說苦樂所起異於此。』彼若問我:『云何瞿曇所說苦樂所起異?』者,我當答言:『從其緣起而生苦樂。』

如是,說苦[樂]他作、自他作、非自非他無因作者,我亦往彼,所說如上。」

阿難白佛:「如世尊所說義,我已解知:『有生故,有老死;非緣餘,有生故,有老死……乃至無明故,有行;非緣餘,有無明故,有行。無明滅,則行滅……乃至生滅,則老病死憂悲惱苦滅,如是純大苦聚滅。」

佛說此經已,尊者阿難聞佛所說,歡喜隨喜,作禮而去。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 從[破斥印順法師的涅槃說法]開始...

文章 周善為 »

輕舟 寫: 週六 3月 25, 2023 4:26 pm
大開眼界 寫: 週六 3月 25, 2023 1:50 pm
高報 寫: 週五 3月 24, 2023 12:53 pm
大開眼界 寫: 週五 3月 24, 2023 11:11 am 《大般若波羅蜜多經》
見緣法者 不見無明。不見行。不見識。不見名色。不見六入...不見生。不見老死。
若不見如是法者 是名見緣生法。若見緣生法是名見法
十二因緣常相續起無生如實見不顛倒。無生無作。非有為無住無為。非心境界寂滅無相。以是故。見十二因緣即是見法。常相續起無生。如實見不顛倒。無生無作。非有為無住無為。非心境界寂滅無相。以是故。見十二因緣。即是見無上道具足法身。

無生」2字 你要看清楚

這經文就是在說:
《觀世音菩薩授記經》雖一切法從因緣生。而無所生
《大方廣佛華嚴經》因縁所生 無有生。 
《大方等大集經》假名從因緣生。而實無生


雖然名為「從因緣生」, 但實際上根本沒有出生之事實
這就是《大般若波羅蜜多經》所說的:
見緣法者 不見無明。不見行。不見識.... (不見有12因緣出生
若不見如是法者 是名見法


不見有12因緣, 才叫做見法, 見如來

12因緣法則 無為
但【落入12因緣法則】則是有為


這經文就是在說:
《觀世音菩薩授記經》雖一切法從因緣生。而無所生
《大方廣佛華嚴經》因縁所生 無有生。 
《大方等大集經》假名從因緣生。而實無生

———————————
這經文也在說,雖無所生,而從因緣生一切法。
離開從因緣生一切法,則無無所生可說。
一昧執無所生是斷滅論,無生義成龜毛免角虛妄想像的空談。

無明緣行即是因緣,無明是行,行是無明,哪裡離開因緣?
無明緣行即無自性,無自性即不曾有法生,不曾有法生,何時不涅槃?
涅槃與緣起不是兩件事。
涅槃是形容緣起無實性的現象。

此有故彼有,此無故彼無,形容的是法的依存因緣。
心痴時就有痴行,心貪時就有貪行,心嗔時就有嗔行,有種種行緣於有識別能力,識別能力依於名色,名色由來於六入,六入由來於觸,觸感由來於。。。。。等即身心十二緣起,這叫凡夫行。
相反的,心戒時就產生戒行,心定時就產生定行,心智行就產生慧行,這種種行一樣緣於識別能力,識別能力一樣緣於名色。。。。。等十二因緣,這叫佛行。


想消滅凡夫十二因緣行就遠離凡聖情感妄想執著。而不是一天到晚妄想執著消滅妄想執著。


這經文也在說,雖無所生,而從因緣生一切法。
離開從因緣生一切法,則無無所生可說。
=========

請先確認一下,應是眾生學佛,還是佛學眾生?
應是眾生求出三界六道,還是佛欲墮入三界六道?
輕舟
文章: 1433
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 9:46 pm

Re: 從[破斥..法師的涅槃說法]開始...

文章 輕舟 »

這經文也在說,雖無所生,而從因緣生一切法。
離開從因緣生一切法,則無無所生可說。
=========

請先確認一下,應是眾生學佛,還是佛學眾生?
應是眾生求出三界六道,還是佛欲墮入三界六道?
一念貪嗔痴是凡。
一念戒定慧是佛。

我在說色即是空,空即是色,你在說什麼?
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 從[破斥..法師的涅槃說法]開始...

文章 周善為 »

既然「緣起性空亅,應知不待「緣起」,不待起心動念、言語造作,已證「勝義空、第一義空」。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 從[破斥印順法師的涅槃說法]開始...

文章 恆不住 »

大開眼界 寫: 週六 3月 25, 2023 2:02 pm
周善為 寫: 週五 3月 24, 2023 2:52 pm 《雜阿含296經》爾時,世尊告諸比丘:「我今當說因緣法及緣生法。
云何為因緣法?謂此有故彼有,謂緣無明行;緣行識……乃至如是如是,純大苦聚集。(中略)
如是,隨順緣起是名緣生法,謂無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦,是名緣生法。」
===========
依《雜阿含296經》,比較因緣法「緣無明有行,緣行有識,緣識有名色,緣名色有六入處……乃至如是如是,純大苦聚集」與緣生法「無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦」,二者差別如何?答案就在其中。
《雜阿含經 卷第十二(296)》
爾時世尊。告諸比丘。我今當說因緣法緣生法
云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。
云何緣生法。謂無明行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣無明有行。乃至緣生有老死。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老病死憂悲惱苦。此等諸法。法住法空法如法爾。法不離如。法不異如。審諦真實不顛倒。如是隨順緣起。是名緣生法。謂無明行識名色六入處觸受愛取有生老病死憂悲惱苦。是名緣生法。


「緣生法」是法界常住法,所以這是指「12因緣法則」(無為
「因緣法」並不是常住法,這是指:眾生所陷入的「12因緣循環」(有為

因緣法/緣生法 在其他佛經已經被混用, 所以不應再拘於名稱是緣生法因緣法
但兩者是緊密關聯 不可分割。一個是法則,一個是由法則所發動的惡循環

法則不能被消滅,但12支惡循環可被消滅
12支惡循環 就等於跳出大法則的控制
法則不能被消滅,但12支惡循環可被消滅
12支惡循環 就等於跳出大法則的控制
不是這樣啦
跟十二緣法是常住法沒有關係
跟眾生心的妄想執著有關係
這才是要消滅的對象
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