辨正,究竟涅槃

非心非佛
文章: 678
註冊時間: 週五 2月 17, 2023 12:06 pm

Re: 辨正,究竟涅槃

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「須深經」講的法住智、涅槃智,還是屬於中智觀,沒辦法見到佛性。

法住智、涅槃智在大乘就是上智觀、上上智觀。
非心非佛
文章: 678
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Re: 辨正,究竟涅槃

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諸法無行經~~~云何真觀四念處?
文殊師利復白佛言:「世尊!行者云何應觀四念處?」
佛告文殊師利:「當來世有比丘如是說:『觀內身處若觀不淨是身念處,觀樂皆苦是受念處,觀心生滅性是心念處,觀壞和合相但得法相是法念處。』」
文殊師利白佛言:「世尊!今云何真觀四念處?」
佛言:「止止。文殊師利!不須問也,如來隨宜說法難可得解。」
文殊師利言:「世尊!愍念眾生故,願必為說。」
佛告文殊師利:「若行者見身如虛空,是為身念處;若行者見受不得內外兩間,是為受念處;若行者知心唯有名字,是為心念處;若行者不得善法不得不善法,是為法念處。文殊師利!應如是觀四念處。」
==============================================

為什麼文殊菩薩問佛什麼是真觀四念處時,佛一開始說"止止"?

就是因為真觀四念處是屬於上上智觀,恐怕二乘之人不能接受而謗法。

像楊水源師兄,搞不清楚什麼是了義,什麼是不了義,常常就是把阿含經的涅槃拉到大乘的涅槃來講,不了義跟了義混在一起,自己也沒有開悟,還把須深經跟心經混搭一起解釋,不知不覺間把大乘說成不了義而不自知。
妙吉祥如意
文章: 6294
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Re: 辨正,究竟涅槃

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非心非佛 寫: 週一 5月 01, 2023 12:16 pm 大般涅槃經:

依了義經不依不了義經。不了義經者。謂聲聞乘。聞佛如來深密藏處悉生疑怪。不知是藏出大智海。猶如嬰兒無所別知。是則名為不了義也。

了義者名為菩薩。真實智慧隨於自心。無礙大智猶如大人無所不知。是名了義。

又聲聞乘名不了義。無上大乘乃名了義。若言如來無常變易名不了義。若言如來常住不變是名了義。聲聞所說應證知者名不了義。菩薩所說應證知者名為了義。若言如來食所長養是不了義。若言常住不變易者是名了義。若言如來入於涅槃如薪盡火滅名不了義。若言如來入法性者是名了義。聲聞乘法則不應依。何以故。如來為欲度眾生故。以方便力說聲聞乘。猶如長者教子半字。善男子。聲聞乘者猶如初耕未得果實。如是名為不了義也。是故不應依聲聞乘。大乘之法則應依止。何以故。如來為欲度眾生故。以方便力說於大乘是故應依。是名了義。如是四依應當證知。
==============================================

題主想辨正究竟涅槃,最好還是依大乘經典,阿含經為不了義經,應依大乘了義經來解釋究竟涅槃。
阿含經,乃原始佛經,是詳實記錄世尊開示的佛法的第一手資料,不要毀謗阿含經!!
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6294
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Re: 辨正,究竟涅槃

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非心非佛 寫: 週一 5月 01, 2023 12:43 pm 「須深經」講的法住智、涅槃智,還是屬於中智觀,沒辦法見到佛性。

法住智、涅槃智在大乘就是上智觀、上上智觀。
以阿含經記載佛法就遽下斷言為小乘佛法,甚至同是法住智,涅槃智,就因為早晚期佛經記載,就分別是了義不了義,這講法是不如法的一己之見!!
正如,慧解脫,與般若波羅密多,只因早晚期翻譯文字相的不同,而被裂解此佛法最重要之法理,實在很讓人嘆息、遺憾……
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6294
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Re: 辨正,究竟涅槃

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非心非佛 寫: 週一 5月 01, 2023 12:50 pm 諸法無行經~~~云何真觀四念處?
文殊師利復白佛言:「世尊!行者云何應觀四念處?」
佛告文殊師利:「當來世有比丘如是說:『觀內身處若觀不淨是身念處,觀樂皆苦是受念處,觀心生滅性是心念處,觀壞和合相但得法相是法念處。』」
文殊師利白佛言:「世尊!今云何真觀四念處?」
佛言:「止止。文殊師利!不須問也,如來隨宜說法難可得解。」
文殊師利言:「世尊!愍念眾生故,願必為說。」
佛告文殊師利:「若行者見身如虛空,是為身念處;若行者見受不得內外兩間,是為受念處;若行者知心唯有名字,是為心念處;若行者不得善法不得不善法,是為法念處。文殊師利!應如是觀四念處。」
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為什麼文殊菩薩問佛什麼是真觀四念處時,佛一開始說"止止"?

就是因為真觀四念處是屬於上上智觀,恐怕二乘之人不能接受而謗法。

像楊水源師兄,搞不清楚什麼是了義,什麼是不了義,常常就是把阿含經的涅槃拉到大乘的涅槃來講,不了義跟了義混在一起,自己也沒有開悟,還把須深經跟心經混搭一起解釋,不知不覺間把大乘說成不了義而不自知。
非心非佛 寫: 週一 5月 01, 2023 12:43 pm 「須深經」講的法住智、涅槃智,還是屬於中智觀,沒辦法見到佛性。

法住智、涅槃智在大乘就是上智觀、上上智觀。
了義,不了義,是深入佛經開示的佛法真意做簡擇判斷,不是原始雜阿含記載就不了義,這種錯誤知見必須改正。否則這就完全否定世尊嫡傳佛教為不了義!!
理由很簡單,原始佛經是第一手資訊,比大乘佛經還早記載世尊開示之佛法,如果,判定此為不了義,那豈不是直接否定世尊開示真實佛法????
原始阿含系列,本來就是講大乘佛法(慧解脫)(般若解脫),只是被不信有般若的南傳佛教給忽略排斥,此為後世註解經文之過錯,若將此後人註解佛經之過錯,所謂一盲導眾盲,現在讓你給變成原始阿含經不了義,如果,學大乘者,於此都分不清楚狀況,那就太顛倒太無智了,太外行了,不是嗎???
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
非心非佛
文章: 678
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Re: 辨正,究竟涅槃

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什麼是不了義?

阿含講無常、空、不淨、無我,這就是不了義。

什麼是了義?

講常、樂、我,淨,這就是了義。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 辨正,究竟涅槃

文章 恆不住 »

妙吉祥如意 寫: 週一 5月 01, 2023 12:02 pm 阿吉兄法安
5566法安!!

您引經云:「佛子!若諸佛不與此菩薩起智門者,彼時即入究竟涅槃,棄捨一切利眾生業。」
……大方廣佛華嚴經,此段是專門開示第八不動地之行相,沒錯!!

1.來證明您要說的菩薩第八不動地就是入「究竟涅槃」?
……如引證,經文明確直接證明,第八地入究竟涅槃,完全沒錯!!
2.還是證明您要說的「究竟涅槃」就是偏空無生涅槃?
……我要證明的(如華嚴經文:),就是第八不動地菩薩摩訶薩究竟涅槃,若不知上求阿耨多羅三藐三菩提法(修習涅槃智),即是入滅盡定。亦無有是處(法華經文)

但這些都無法證明心經云「究竟涅槃」就是您堅持說是第八不動地的說法!。
怎說呢?
1.心經是觀自在菩薩在說菩薩第八地以上的實際修行境界。
……根據雜阿含須深盜法經,此經是世尊親口對舍利子,做開示:1.先知法住(菩薩證異熟識,色不異空空不異色色即是空空即是色的境界)2.後知涅槃智(諸佛得阿耨多羅三藐三菩提,是諸法空相不生不滅不垢不淨不增不減的圓成實法身)

2.心經上的是說菩薩證得
……沒錯!!心經、楞嚴經、法華經、華嚴經,大般若經…等等,如之前討論舉證經文都這麼說!!

3.這裡心經說的「究竟涅槃」:
是自覺覺他的覺有情行者(菩提薩埵)依般若波羅蜜多故,已證心無罣礙;無罣礙故,已證無有恐怖,已證遠離顛倒夢想,才說這個「究竟涅槃」。
……心經云:心無罣礙故無恐怖,是專門針對二乘以學離欲惡不善法修空,陷入有所得,其所證涅槃乃有餘依涅槃,非如大乘菩薩摩訶薩,依止般若波羅密多,中道觀(定慧等持),而做開示,能證悟一真如心。然涅槃就是止息偏空,究竟涅槃,純粹偏空,故必須引入佛慧,即是涅槃智,經曰:阿耨多羅三藐三菩提法。故,心經於菩提薩埵究竟涅槃後緊跟著開示:(三世諸佛一般若波羅密多故得阿耨多羅三藐三菩提。)

4.因此心經這個究竟涅槃,也就沒有您要說的要給行者引入佛慧,乃至怕行者入究竟涅槃而不成佛的說法呀。
……心經於菩提薩埵究竟涅槃後緊跟著開示:(三世諸佛一般若波羅密多故得阿耨多羅三藐三菩提。)不就是講這個由法住智增上修習涅槃智的法理嗎!?

5.因此心經上說的「究竟涅槃」
怎麼能如您說是與二乘種性所證的偏空涅槃呢?
……所謂涅槃,即是不染一法,故曰寂滅,究竟涅槃(究竟寂滅)只要不發起真如用,就如華嚴經言:第八不動地即究竟涅槃(入滅了也)

心經云「以無所得故,菩提薩埵依般若波羅蜜多故,心無罣礙;無罣礙故,無有恐怖,遠離顛倒夢想,究竟涅槃。三世諸佛依般若波羅蜜多故,得阿耨多羅三藐三菩提。
……心經這段正是強調大乘菩薩摩訶薩與二乘阿羅漢獨覺,於功夫理論上的根本差異,其癥結就在二乘學離欲惡不善法起修,必然陷入有為法!!!!!
而大乘菩薩修佛,重點先證悟真如,發起阿耨多羅三藐三菩提心,就是首楞嚴經講的,應知因地心與果地覺,是同是異!!!
3.這裡心經說的「究竟涅槃」:
是自覺覺他的覺有情行者(菩提薩埵)依般若波羅蜜多故,已證心無罣礙;無罣礙故,已證無有恐怖,已證遠離顛倒夢想,才說這個「究竟涅槃」。

……心經云:心無罣礙故無恐怖,是專門針對二乘以學離欲惡不善法修空,陷入有所得,其所證涅槃乃有餘依涅槃,非如大乘菩薩摩訶薩,依止般若波羅密多,中道觀(定慧等持),而做開示,能證悟一真如心。然涅槃就是止息偏空,究竟涅槃,純粹偏空,故必須引入佛慧,即是涅槃智,經曰:阿耨多羅三藐三菩提法。故,心經於菩提薩埵究竟涅槃後緊跟著開示:(三世諸佛一般若波羅密多故得阿耨多羅三藐三菩提。)

阿吉兄法安
心經是如您說:
「大乘菩薩摩訶薩,依止般若波羅密多,中道觀(定慧等持),而做開示,」
您承認嗎?
1.若承認,就是您說的:「中道觀(定慧等持)」的菩薩實際修行境界,怎麼會扯到二乘修道偏空去了呢?

2.若您說的話自己都不承認,我就哈哈無言啦。

3.我知道您心裡很清楚這個「究竟涅槃」,如果是指二乘實際修行境界,那當然就是偏空涅槃,要如您說引入佛慧。

問題您云何強辯在依文解字?又有何與人鬥吼伊戲?


心經云「以無所得故,菩提薩埵依般若波羅蜜多故,心無罣礙;無罣礙故,無有恐怖,遠離顛倒夢想,究竟涅槃。三世諸佛依般若波羅蜜多故,得阿耨多羅三藐三菩提。
妙吉祥如意
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Re: 辨正,究竟涅槃

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次草 寫: 週一 5月 01, 2023 9:59 am
妙吉祥如意 寫: 週六 3月 12, 2022 7:14 pm 須深盜法經
時,彼須深語比丘言:「尊者!云何,學離欲、惡不善法,有覺有觀,離生喜樂,具足初禪,不起諸漏,心善解脫耶?」
比丘答言:「不也,須深!」
————————
須深至佛處,白佛言:「世尊!彼眾多比丘於我面前記說:『我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。』我即問彼尊者:『得離欲、惡不善法,……乃至身作證,不起諸漏,心善解脫耶?』彼答我言:『不也,須深!』我即問言:『所說不同,前後相違,言不入正受,而復記說,自知作證。』彼答我言:『得慧解脫。』作此說已,各從座起而去。我今問世尊:『云何彼所說不同,前後相違,不得正受,而復說言,自知作證?』」
佛告須深:「彼先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」
須深白佛:「我今不知『先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。』」
佛告須深:「不問汝知不知,且自先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,心善解脫。」
————————
須深白佛:「如是,世尊!無無明故無行,不離無明滅而行滅。」
佛告須深:「作如是知、如是見者,為有離欲、惡不善法,……乃至身作證具足住不?」
須深白佛:「不也,世尊!」

佛告須深:「是名先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」
佛說此經已,尊者須深遠塵離垢,得法眼淨。
————————
須深盜法,陳述外道修佛起手功夫進路……
那麼,看看世尊如何調教須深——
佛告須深:「作如是知、如是見者,為有離欲、惡不善法,……乃至身作證具足住不?」
須深白佛:「不也,世尊!」

佛告須深:「是名先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」

…………哈哈哈,小乘行者修禪定,就是如須深自述:(學離欲、惡不善法)入手!!
而這種被世尊否定的修佛功夫,終究落入犀牛法友強調( 覺悟到危險 )的小乘斬賊頭斷一切煩惱不生一法的獨覺阿羅漢究竟涅槃境界。此實非大乘菩薩行般若波羅蜜多之精髓要妙!!

佛告須深:「是名先知法住,後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」

小乘行者「學離欲、惡不善法,因此心有怖畏,而罣礙在( 察覺到危險 )的心態是永遠(離不了我見)而生起智慧(般若)的!!
以上也就是心經:
無智亦無得以無所得故菩提薩埵依般若波羅蜜多故心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想究竟涅槃
……所揭示的大乘修佛大奧秘了。

請參考雜阿含347(須深盜法經)
http://mahasati.weebly.com/122983862038 ... 29305.html
.
看不懂經文
又興致沖沖的傻傻開題
佛告須深:「作如是知、如是見者,為有離欲、惡不善法,……乃至身作證具足住不?」
須深白佛:「不也,世尊!」
這句是佛問須深
當你知道這些道理,是否同時也已能成就離欲,離惡不善法,甚至身作證解脫
此時須深當然知道還沒有,故回答,否也
癡深老楊要拖到何時才知
須深就是因為將自己認知的修定方法,用以提問原始僧團修大乘佛法的慧解脫比丘們,結果被當場否定,須深一直想不通,才轉往請示於世尊,世尊才對須深講解十二緣起法,引導證悟真如根本智(開悟明心),經云:觀十二緣起法,見法,即見如來。
世尊對須深講解開示後,問須深:像這樣從十二緣起法悟入,有你說的學離欲惡不善法的修訂行為嗎???
須深絕頂聰明,一點就通,於是,回答:否也,世尊!!!
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Re: 辨正,究竟涅槃

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恆不住 寫: 週一 5月 01, 2023 1:35 pm
阿吉兄法安
心經是如您說:
「大乘菩薩摩訶薩,依止般若波羅密多,中道觀(定慧等持),而做開示,」
您承認嗎?
1.若承認,就是您說的:「中道觀(定慧等持)」的菩薩實際修行境界,怎麼會扯到二乘修道偏空去了呢?
……法華經方便品,不是講的很清楚嗎???阿羅漢究竟涅槃是佛放方便說!!!其實,阿羅漢的定功,是不輸大乘菩薩摩訶薩的,只是阿羅漢是窮空不歸。所謂涅槃就是一切止息,究竟涅槃,即是究竟止息寂滅,你不要一直在究竟兩字鑽牛角尖。法華經:為息說涅槃。勿論大乘菩薩摩訶薩或二乘阿羅漢,修證涅槃或究竟涅槃,都是講一切止息。心經:無智亦無得。

2.若您說的話自己都不承認,我就哈哈無言啦。
……我當然承認我說,只是你對涅槃法義有認識不清,涅槃就是止息,究竟涅槃,一樣是講止息,無智亦無得。

3.我知道您心裡很清楚這個「究竟涅槃」,如果是指二乘實際修行境界,那當然就是偏空涅槃,要如您說引入佛慧。
……只要是涅槃就是止息,大小乘都一樣!!所以,世尊開示,引入於佛慧!!

問題您云何強辯在依文解字?又有何與人鬥吼伊戲?
……論法求真,沒所謂鬥吼伊戲啦?鬥吼伊戲,也是應付愚鈍冥頑者,所謂八萬四千法門之一啊!!
是你依文解字才對,怎麼說起我呢????
你就是依(究竟)兩字就想不開,不是嗎???


心經云「以無所得故,菩提薩埵依般若波羅蜜多故,心無罣礙;無罣礙故,無有恐怖,遠離顛倒夢想,究竟涅槃。三世諸佛依般若波羅蜜多故,得阿耨多羅三藐三菩提。
……心經講得很清楚,第八不動地菩薩,究竟涅槃,完成心解脫,此時轉依一真如心(空性真如),若從一真如心起修佛慧,就稱涅槃智,意思很明顯,就是從究竟涅槃所發動的佛慧!!

大方廣佛華嚴經
第八不動地
又善男子!此諸法法性,若佛出世,若不出世,常住不異,諸佛不以得此法故名為如來,一切二乘亦能得此無分別法。
又善男子!汝觀我等身相無量,智慧無量,國土無量,方便無量,光明無量,清淨音聲亦無有量;汝今宜應成就此事。
又善男子!汝今適得此一法明,所謂:一切法無生、無分別。
善男子!如來法明,無量入,無量作,無量轉,乃至百千億那由他劫不可得知;汝應修行,成就此法。
又善男子!汝觀十方無量國土、無量眾生、無量法、種種差別,悉應如實通達其事。
佛子!諸佛世尊與此菩薩如是等無量起智門,令其能起無量無邊差別智業。
佛子!若諸佛不與此菩薩起智門者,彼時即入究竟涅槃,棄捨一切利眾生業。以諸佛與如是等無量無邊起智門故,於一念頃所生智業,從初發心乃至七地所修諸行,百分不及一,乃至百千億那由他分亦不及一;如是,阿僧祇分,歌羅分,算數分,譬諭分,優波尼沙陀分,亦不及一。何以故?佛子!是菩薩先以一身起行,今住此地,得無量身、無量音聲、無量智慧、無量受生、無量淨國,教化無量眾生,供養無量諸佛,入無量法門,具無量神通,有無量眾會道場差別,住無量身、語、意業集一切菩薩行,以不動法故
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Re: 辨正,究竟涅槃

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佛子!若諸佛不與此菩薩起智門者,彼時即入究竟涅槃,棄捨一切利眾生業。
法華經:
諸佛之導師,為息說涅槃,既知是息已,引入於佛慧。

入中論講記
月稱論師造論。 法尊法師譯講
第八菩提心不動地

數求勝前善根故,大士當得不退轉,
入於第八不動地,此地大願極清淨。

注:此言善根,即是真如根本智,所謂慧根是也。二乘耽於究竟涅槃(滅盡定),佛經雲:自斷慧根,猶如(焦芽)敗種。

此出不動地名,顯願波羅密圓滿也。不動者,謂不為煩惱動。八地煩惱障斷盡,斷德等同四果阿羅漢故。
又不為功用動,七地名有功用行,入滅定時尚須作意,有微細功用方能入;八地任運能入,不為一切分別動故。
……註(七地入滅盡定,尚須細微作意。第八不動地任運能入滅盡定。)

七地菩薩,欲求勝前之善根,數數修習,入不動地。從空定起,能一時分身,遍於微塵剎土,承事諸佛,饒益眾生。
……註(第八不動地,從空定『滅盡定』出得意成身,如成就戒經,舍利子與烏陀夷之辯論。)

以前二阿僧祇劫所修功德,不如此一剎那。譬如大船先在江河中,須人牽挽,其行甚緩。今入大海,乘風破浪,一日能超往百年所行。菩薩至此,任運自可成佛,決無退轉。由無量大願以智慧方便之力,皆能圓滿,故能任運成就佛法,饒益眾生。

諸佛勸導起滅定。
……註(法華經云,既知是息已,引入於佛慧。)

證八地時,斷盡煩惱,寂靜如阿羅漢入滅定時,若非大願力之所攝持,及諸佛諸大菩薩之警覺,於一剎那即入無餘涅槃矣
……註(呵呵,誠如吾言,心解脫,上品滅盡定,無餘涅槃即是究竟涅槃)

故經言一切菩薩證八地時,定有十方諸佛,前來彈指警覺,令彼出定。
謂言:汝今所證是無生法忍,空三摩地,誠為殊勝;
但諸佛三身四智十力四無畏等功德,汝尚未得,佛之依正身土汝尚未成。汝一人得寂滅,眾生尚流轉生死,汝之本願尚未圓滿。汝今所證,小乘人亦能證得,不因此便名大乘。如是開示已,八地菩薩,即出滅定,任運現身,饒益眾生。

……註;偏空究竟涅槃,故稱:空三摩地。
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本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
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