辨正，究竟涅槃

[恆不住]

妳讀佛經邏輯思考有問題，不是這樣理解的！！
經文的意思就是一些比丘比丘尼，執持小乘的思想，那麼小乘思想是怎麼樣呢！？
就是小乘行者認為，達到阿羅漢、或後身菩薩的證果究竟涅槃，就是修佛的終極目標，不再志求阿羅多羅三藐三菩提。因此，被世尊呵責，是增上慢人，重點在小乘佛法，以究竟涅槃為極果，其他都是枝節問題。這才是經文所要開示的法理重點，

佛經，就是防止，有人想東想西，於是，後段經文，再次加強吩咐，就是實實在在已經證悟阿羅漢果已經究竟涅槃了，但是此阿羅漢，如果不知道於證悟究竟涅槃後，還要志求阿耨多羅三藐三菩提，那麼這個實實在在已經究竟涅槃的阿羅漢也是一無是處！！！
經文就這麼簡單，主要是開示究竟涅槃的法義，跟那些比丘比丘尼沒甚關係！！不要胡思亂想，將佛經開示，大小乘佛法法理差異之焦點給模糊了！！！

妙法蓮華經
舍利弗！是諸比丘、比丘尼，自謂已得阿羅漢，最後身，究竟涅槃，是便不復志求阿耨多羅三藐三菩提，當知此輩皆是增上慢人！
所以者何？若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處！！

妙法蓮華經
舍利弗！是諸比丘、比丘尼，自謂已得阿羅漢，最後身，究竟涅槃，是便不復志求阿耨多羅三藐三菩提，當知此輩皆是增上慢人！
所以者何？若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處！！

阿吉兄法安
佛說：「若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處！！」
但佛只有說：
第一種人：自謂已得阿羅漢，這個人是實得阿羅漢。
您的邏輯可以成立。

另外還有
第二種人：自謂已得最後身，
第三種人：自謂已得究竟涅槃，
這兩種人不等於[自謂阿羅漢]啊！
又佛又沒有親口說這兩種自謂的人：實得最後身、實得究竟涅槃。
可見他們只是自謂(自己口中說說而已)，沒有真正的實得呀！
佛沒有說的話，
您怎麼能替佛說他們自己說說的已得最後身、已得究竟涅槃是實得(真實證得)呢？

所以我的邏輯是法華經上說：
自謂已得最後身、自謂已得究竟涅槃是假的，是自謂[未得言得得]的人。
佛說「若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處！！」
何況那些未得言得，自己說說已得最後身、自謂已得究竟涅槃的人，
那就不用說了

因佛並沒有說他們已實得。
這才是法華經要說的意思。

所以您的邏輯上「妳讀佛經邏輯思考有問題，不是這樣理解的！！」。

[恆不住]

阿吉兄法安
依照您的邏輯是：

已證究竟涅槃的人再至求佛慧證得阿羅多羅三藐三菩提就是佛了。
邏輯看起來沒錯！
理性討論一下：
如此這個當時[已證究竟涅槃的人](如您說的阿羅漢、第八不動地)
當時這個[究竟涅槃]是不是就是等於：佛的究竟涅槃呢？
請問
1.如果是
那麼您說的佛阿羅多羅三藐三菩提對這個[究竟涅槃]又有何意義呢？

2.如果不是
那麼佛的究竟涅槃與您說的阿羅漢、第八地的究竟涅槃又有甚麼不同呢？

3.您認為[究竟涅槃]有佛的、阿羅漢的、第八地的、自謂已得的....是嗎？

[次草]

[佛光大辭典]
梵語 nirodha-samāpatti。又作滅受想定、滅盡三昧。心不相應行法之一，俱舍七十五法之一，唯識百法之一。即滅盡心、心所（心之作用）而住於無心位之定。與無想定並稱二無心定，然無想定為異生凡夫所得，此定則為佛及俱解脫之阿羅漢遠離定障所得，即以現法涅槃之勝解力而修入者。聖者遠離無所有處之煩惱，其定之境地可喻為無餘涅槃之寂靜；故為入無心寂靜之樂者，乃依修此定，即可生無色界之第四有頂天。諸宗派對此定有各種異說，如說一切有部主張此定別有實體；但經量部、唯識宗等不認其為實法，唯於心、心所不轉之分位假立此定，唯識宗且以為在此定中未斷滅阿賴耶識；分別論者則謂，入此定之聖者，其想與受已滅，然仍有細心未滅。

另據宗鏡錄卷五十五所舉，滅盡定與無想定有四種不同：(一)證得者之異，即滅盡定為佛、羅漢所證出世間之定；無想定則為凡夫、外道所證世間之定。(二)祈願之異，即滅盡定者唯求出世功德；無想定者則求世間樂果。(三)感果與不感果之異，即滅盡定為無漏業，不感三界生死果報；無想定則為有漏業，能感無想天果報。(四)滅識之異，即滅盡定能滅除第六識，兼能滅第七識之染分；無想定僅滅除第六識分別之見，其他諸邪見尚未能斷盡。〔中阿含經卷五十八、品類足論卷一、大毘婆沙論卷一五二〕（參閱「無想定」5124） p5509

==
老楊口口聲聲說滅盡定是究竟偏空涅槃

佛子！若諸佛不與此菩薩起智門者，彼時即入究竟涅槃，棄捨一切利眾生業。
這句就是打臉老楊最有力的經文
何以故
老楊說七地菩薩入上品滅盡定
入第八不動地
此時依老楊說
就以同時入究竟涅槃
但是佛經說
佛子！若諸佛不與此菩薩起智門者，彼時即入究竟涅槃，棄捨一切利眾生業。

顯然滅盡定不是究竟涅槃
老楊無知被自己搞混
又沒能力自醒
渾然不覺八地菩薩要入兩次究竟涅槃
更別提偏空的亂扯

[cyc320]

佛子！諸佛世尊與此菩薩如是等無量起智門(本如來藏妙眞如性故 )，令其能起無量無邊差別智業(講定慧等學觀行)。佛子！若諸佛不與此菩薩起智門者，彼時即入究竟涅槃(了無學位)，棄捨一切利眾生業。(住無學位)

[軟體之美]

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[妙吉祥如意]

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阿吉兄法安
依照您的邏輯是：
已證究竟涅槃的人再至求佛慧證得阿羅多羅三藐三菩提就是佛了。
邏輯看起來沒錯！
……是沒錯

理性討論一下：
如此這個當時[已證究竟涅槃的人](如您說的阿羅漢、第八不動地)
……沒錯，這就是重點，究竟涅槃，就是滅盡定。
阿羅漢果，與不動地菩薩摩訶薩的共果，從功夫理論講究竟涅槃是個人修佛的證果，屬於甚深甚深甚深的佛法修習奧秘（如心經：觀自在菩薩行深……），既然是個人功夫證悟，此中就牽涉到各別行者的功夫修持深淺……
可談到究竟涅槃實修實證佛法，已經到達阿羅漢、後身菩薩的層次，其微妙玄通，少有人知，此高級精深佛法，涉及之實修實證之關竅要妙，唯佛能知，非凡夫之所識境界，故必須融會貫通大乘佛經，才能窺其一二……

當時這個[究竟涅槃]是不是就是等於：佛的究竟涅槃呢？
請問
1.如果是
那麼您說的佛阿羅多羅三藐三菩提對這個[究竟涅槃]又有何意義呢？
……大乘佛法實修般若波羅密多，有一套很嚴謹的修行次第，初地開悟明心，證真如，就叫開佛知見。開佛知見即是修得般若了，（所謂般若，即是，真如空智起用），從初地乃至七地所修般若中道觀，其首要目標，就是將此（真如空性）修道究竟圓滿。當行者修佛達到真如真空一法不染的極致，即是（究竟涅槃）也就（一真如心）了，因為全然一法不染，故此第八地菩薩摩訶薩就稱不動地！！此地以普賢菩薩為表法代表。

2.如果不是
那麼佛的究竟涅槃與您說的阿羅漢、第八地的究竟涅槃又有甚麼不同呢？
……諸佛、八地，阿羅漢修證之究竟涅槃（一法不染之滅盡定，即是一真如心）都是達到一法不染的功夫修持，既然，究竟涅槃一法不染，理論上，當然無有差別相（但事實，究竟涅槃，是個人功夫之證果，自有深淺高下之分，其中又有極微妙且非常關鍵之差異，甚至，所謂大小乘佛法，就在修佛者所證悟之究竟涅槃上分道揚鏢。）

3.您認為[究竟涅槃]有佛的、阿羅漢的、第八地的、自謂已得的....是嗎？
……這就是你的迷失之處，一直無法掌握（究竟涅槃）的佛法真實義理。究竟涅槃，即是一切法不染，所以，佛經會將此究竟涅槃與滅盡定做連結。所謂究竟涅槃也就是煩惱心完全止息，故言：究竟涅槃，就是完成心解脫的證果。
究竟涅槃，是修佛進入高段的里程碑，也就是修涅槃智的必備條件，為何這麼說！？？理由很簡單，行佛者達到究竟涅槃，才能證悟依止一真如心，從一真如心起修的般若，才是完美圓滿之般若，也是成佛的唯一法門，法性真如，真空妙有，一切種智，阿耨多羅三藐三菩提，佛性，法身實相，空不空如來藏。

般若波羅密多心經
菩提薩埵依般若波羅密多故，究竟涅槃。
三世諸佛依般若波羅密多故，得阿耨多羅三藐三菩提。

諸佛所依之般若，即是第八不動地完成究竟涅槃之後（依止一真如心）所行之般若（涅槃智）。與前七地菩薩摩訶薩所修之般若（法住智）不可相提並論。其差別非思議所能及。

[妙吉祥如意]

大方廣佛華嚴經…第八不動地
佛子！菩薩摩訶薩於七地中，善修習方便慧，善清淨諸道，善集助道法…
善男子！如來法明，無量入，無量作，無量轉，乃至百千億那由他劫不可得知；汝應修行，成就此法。
佛子！諸佛世尊與此菩薩如是等無量起智門，令其能起無量無邊差別智業。
佛子！若諸佛不與此菩薩起智門者，彼時即入究竟涅槃，棄捨一切利眾生業。
又善男子！汝今適得此一法明，所謂：一切法無生、無分別。
以諸佛與如是等無量無邊起智門故，於一念頃所生智業，從初發心乃至七地所修諸行，百分不及一，乃至百千億那由他分亦不及一；如是，阿僧祇分，歌羅分，算數分，譬諭分，優波尼沙陀分，亦不及一。

般若波羅密多心經
菩提薩埵依般若波羅密多故，究竟涅槃。
三世諸佛依般若波羅密多故，得阿耨多羅三藐三菩提。

諸佛所依之般若，即是第八不動地完成究竟涅槃之後（依止一真如心）所行之般若（涅槃智）。與前七地菩薩摩訶薩所修之方便般若（法住智）不可相提並論。其差別非思議所能及。

[妙吉祥如意]

阿吉兄法安
依照您的邏輯是：
已證究竟涅槃的人再至求佛慧證得阿羅多羅三藐三菩提就是佛了。
邏輯看起來沒錯！

妳之所以對於，究竟涅槃這個甚深佛法名相之真實法義，一直搞不清楚，一直賺牛角尖，就是你一直將究竟涅槃，當成佛果來看待！！
殊不知，究竟涅槃這個名相所代表之法義，就如妙法蓮華經所形容，只是大乘行者進入修習涅槃智之前所必備的證量！！法華經，比喻大海水中的洲陼，是大乘菩薩要以大智慧（涅槃智）航向大海前的暫時蘇息之地。非是諸佛國土，不可久留。

妙法蓮華經
諸佛之導師，為息說涅槃，既知是息已，引入於佛慧。

成唯識論
不退菩薩亦不成就阿賴耶識。彼說二乘無學果位迴心趣向大菩提者。必不退起煩惱障故。趣菩提故。即復轉名不退菩薩。彼不成就阿賴耶識。即攝在此阿羅漢中。故彼論文不違此義。
又不動地已上菩薩。一切煩惱永不行故。法駛流中任運轉故。能諸行中起諸行故。剎那剎那轉增進故。此位方名不退菩薩。然此菩薩雖未斷盡異熟識中煩惱種子。而緣此識我見愛等不復執藏為自內我。由斯永捨阿賴耶名。故說不成阿賴耶識。此亦說彼名阿羅漢。

阿羅漢、獨覺、辟支佛，若能回小向大，趣向菩提（修阿耨多羅三藐三菩提法），即復轉名不退菩薩，法駛流中任運轉故。

[妙吉祥如意]

阿羅漢、獨覺、辟支佛，若能回小向大，趣向菩提（修阿耨多羅三藐三菩提法），即復轉名不退菩薩，法駛流中任運轉故。

成唯識論
不退菩薩亦不成就阿賴耶識。彼說二乘無學果位迴心趣向大菩提者。必不退起煩惱障故。趣菩提故。即復轉名不退菩薩。彼不成就阿賴耶識。即攝在此阿羅漢中。故彼論文不違此義。
又不動地已上菩薩。一切煩惱永不行故。法駛流中任運轉故。能諸行中起諸行故。剎那剎那轉增進故。此位方名不退菩薩。然此菩薩雖未斷盡異熟識中煩惱種子。而緣此識我見愛等不復執藏為自內我。由斯永捨阿賴耶名。故說不成阿賴耶識。此亦說彼名阿羅漢。

妙法蓮華經
舍利弗！是諸比丘、比丘尼，自謂已得阿羅漢，最後身，究竟涅槃，是便不復志求阿耨多羅三藐三菩提，當知此輩皆是增上慢人！
所以者何？若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處！！

[妙吉祥如意]

佛子！若諸佛不與此菩薩起智門者，彼時即入究竟涅槃，棄捨一切利眾生業。
==
有那個八地菩薩入究竟涅槃了
不敢回答就是不敢回答
連經文都看不懂
還貼經文為自己辯白
經文那裏有滅盡定=究竟偏空涅槃
蕃就是蕃，癡深牽到北京還是癡深

呵呵呵～～
佛經開示的一清二楚，不論你信不信，爽不爽，究竟涅槃就是第八不動地的證果……
至於哪一個八地菩薩入究竟涅槃，而不復立志上求阿耨多羅三藐三菩提，你可以去調查，去問已經進階第八地的菩薩啊～～

論法如此幼稚，簡直不可理喻到極點了！！
去跟佛經魯，去找世尊吵嘴吧！！！！！
真口憐喔～～