從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

軟體之美
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Re: 從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

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唯留阿賴耶識。全於末那半分微細。如是一類,名為識處

屬於識無邊處天
妙吉祥如意
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Re: 惟留阿賴耶識全於末那半分微細

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軟體之美 寫: 週四 7月 20, 2023 4:12 pm 王治平譯
正文 若在捨心,捨厭成就。覺身為礙,銷礙入空。如是一類,名為空處。

譯文 福愛天捨心圓融勝解清淨,捨厭之心,依此心成就廣果乃至色究竟天,色究竟天,雖已窮色性性,入無邊際。其奈未盡形累,故覺身為礙,故銷礙入空,前於色究竟天中,已窮色性性,入無邊際,唯覺有身為礙,只須仍依前分析此身,以至於無,此時身界俱空,唯覺虛空無邊,為識所依,此即厭色依空,這樣一類天,就名為空處。

正文 諸礙既銷,無礙無滅。其中唯留阿賴耶識。全於末那半分微細。如是一類,名為識處。

譯文 諸礙既已銷亡〈註一〉,唯有空存,現在緣空無邊,令心散漫,乃作意欲忘,久而定成,並前無礙之空,亦復俱滅,唯有阿賴耶識存在,此時六識已滅〈註二〉,唯有末那〈註三〉半分微細〈註四〉,此時色空俱滅,唯有識心無邊,此即所謂厭空依識而成定,這樣一類,就名為識處。

註一 色究竟天已銷界礙,空處又銷身礙,故說諸礙皆已銷亡。
註二 六識托塵似有,離塵實無,現既色空俱亡,六識無托,故與之俱滅。
註三 末那識以阿賴耶識為體,唯有依阿賴耶識,方能保全,現在所說之末那,乃是阿賴耶識所保全之末那。

註四 末那識外緣六塵,形相粗顯,內緣八識,行相微細,現在六識既滅,則外緣之半分粗顯者已滅,所留唯內緣八識之半分微細部分,這就是識定。這是以末那為能緣心,以阿賴耶為所緣境。
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洞宗三十四世丹霞沙門 圅昰天然 疏

諸礙既銷。無礙無滅。其中唯留阿賴耶識。全於末那半分微細。如是一類。名為識處。

諸礙即前身礙。身礙不銷。則一切礙不銷。言諸礙銷。則身礙銷也。此礙銷。而滅礙之心亦銷。於此不覺。則唯依賴耶。全於末那矣。賴耶之迷。迷於末那。故曰全於末那半分微細。即末那所緣六識之半分微細也。末那不能緣外境。止能緣六識之分別以為分別。此半分微細。羅漢始斷。然則既斷半分微細。則六識全斷。楞伽云。我說分別識滅。名為涅槃。亦許二乘涅槃同於如來耶。夫分別識滅。名為涅槃。此自藏識明白者言之。二乘不知八識。但滅六識所緣五識塵境。則外半分不行。內半分為末那所緣者亦滅。此半分滅。證人無我。而末那所緣八識根本未滅。是為法我之障也。
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楊水源(妙吉祥如意 )錯在以為此文已達阿羅漢
事實是四無色界境界
回:
你舉前人之論來支持我的註解,很好!!謝謝!!

正文 諸礙既銷,無礙無滅。其中唯留阿賴耶識。全於末那半分微細。如是一類,名為識處。

譯文 諸礙既已銷亡〈註一〉,唯有空存,現在緣空無邊,令心散漫,乃作意欲忘,久而定成,並前無礙之空,亦復俱滅,唯有阿賴耶識存在,此時六識已滅,唯有末那半分微細,此時色空俱滅,唯有識心無邊,此即所謂厭空依識而成定,這樣一類,就名為識處。

識處。此識即指阿賴耶識全,於末那半分細微也。
諸礙既銷,無礙無滅。此時六識身已斷。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
軟體之美
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Re: 從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

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你舉前人之論來支持我的註解,
楊道長愛說笑


你是支持半分細微=阿賴耶識
其他古人註解半分細微=第6識或第7識

妙吉祥如意 寫: 週四 7月 20, 2023 5:56 am 惟留阿賴耶識全,於莫那半分細微。
第七末那識僅內緣阿賴耶識(半分細微),
妙吉祥如意
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Re: 從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

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我何時說:支持半分細微=阿賴耶識????
妙吉祥如意 寫: 週四 7月 20, 2023 5:56 am 惟留阿賴耶識全,於莫那半分細微。
第七末那識僅內緣阿賴耶識(半分細微),
末那識外緣之六識已斷伏,此時末那識唯內緣阿賴耶識。
故曰:
惟留阿賴耶識全,於莫那半分細微。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
軟體之美
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Re: 從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

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阿賴耶識(半分細微) 這是誰寫的?
Viirya
文章: 2896
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Re: 從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

文章 Viirya »

圓瑛大師的解說
末那託六識,緣六塵,行相麤顯,托塵似有,離塵實無;今既色空俱滅,識已無托。外緣麤顯者,半分已滅,唯留內緣八識。微細者,半分獨存,如是一類,名為識處定,故報生識處也。以末那為能緣心,賴耶為所緣境耳。壽四萬大劫。
妙吉祥如意
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Re: 從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

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軟體之美 寫: 週四 7月 20, 2023 9:00 pm 阿賴耶識(半分細微) 這是誰寫的?
妙吉祥如意 寫: 週四 7月 20, 2023 5:56 am 惟留阿賴耶識全,於莫那半分細微。
第七末那識僅內緣阿賴耶識(半分細微),
上面半分細微是講阿賴耶識???還是末那識????
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
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Re: 從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

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軟體之美 寫: 週四 7月 20, 2023 9:00 pm 阿賴耶識(半分細微) 這是誰寫的?
妙吉祥如意 寫: 週四 7月 20, 2023 5:56 am 惟留阿賴耶識全,於莫那半分細微。
週四 7月 20, 2023 5:56 am
就是講小乘行者心有罣礙,雖說六識不用,仍然受阿賴耶識拘絆,此時,末那識內緣阿賴耶識,尤有(半分)細微我見。
所謂:於莫那半分細微,就是講第七莫那識內緣於阿賴耶識部分猶存,而外緣生起六識部分已斷(六識不用)。

經文如果遵循前人慣例作逗句:
其中唯留阿賴耶識,全於末那,半分細微。
那麼,(全於末那)這語句就有問題,因為違背,小乘修定入空,第七末那識僅內緣阿賴耶識(半分細微),而不復向外緣取(生)六識的法義。
細微,指六識不用,第七莫那識僅餘緣於阿賴耶識之(半分)細微我見。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
妙吉祥如意
文章: 6102
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

文章 妙吉祥如意 »

Viirya 寫: 週四 7月 20, 2023 11:00 pm 圓瑛大師的解說
末那託六識,緣六塵,行相麤顯,托塵似有,離塵實無;今既色空俱滅,識已無托。外緣麤顯者,半分已滅,唯留內緣八識。微細者,半分獨存,如是一類,名為識處定,故報生識處也。以末那為能緣心,賴耶為所緣境耳。壽四萬大劫。
末那託六識,緣六塵,行相麤顯,托塵似有,離塵實無;

善哉!善哉!!!
妙吉祥如意 寫: 週四 7月 20, 2023 11:21 am週四 7月 20, 2023 11:21 am。
第六分別意識,毋寧說是第七末那識的粗相!!!
只要不起分別心,就無所謂第六意識之存在!!!
以是故知,第六意識,無所謂半分細微之說!!!



解深密經
廣慧!阿陀那識為依止﹐為建立故﹐六識身轉﹐謂眼識﹑耳﹑鼻﹑舌﹑身﹑意識。
此中有識,眼及色為緣生眼識﹐與眼識俱轉隨行﹐同時同境有分別意識轉;有識﹑耳﹑鼻﹑舌﹑身及聲﹑香﹑味﹑觸為緣﹐生耳﹑鼻﹑舌﹑身識﹐與耳﹑
鼻﹑舌﹑身識俱隨行﹐同時同境有分別意識轉
廣慧!若於爾時一眼識轉﹐即於此時﹐唯有一分別意識﹐與眼識同所行轉;若於爾時﹐二﹑三﹑四﹑五諸識身轉﹐即於此時﹐唯有一分別意識﹐與五識身同所行轉

廣慧!譬如大暴水流若有一浪生緣現前﹐唯一浪轉;若二若多浪生緣現前﹐有多浪轉。然此暴水自類恆流﹐無斷無盡。譬如善鏡面﹐若有一影生緣現前﹐唯一影起;若二若多影生緣現前﹐有多影起。非此鏡面轉變為影﹐亦無受用滅盡可得。
如是﹐廣慧!由識暴流阿陀那識為依止﹐為建立故﹐若於爾時﹐有一眼識生緣現前﹐即於此時﹐一眼識轉;若於爾時﹐乃至有五識身生緣現前﹐即於此時﹐五識身轉。

廣慧!如是菩薩﹐雖由法住智為依止﹐為建立故﹐於心﹑意﹑識秘密善巧﹐然諸如來不齊於此施設彼為於心﹑意﹑識一切秘密善巧菩薩。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
普通人
文章: 201
註冊時間: 週四 3月 03, 2022 11:02 am

Re: 從《雜阿含經》第809經記載,發現小乘學離欲惡不善法的荒繆行徑

文章 普通人 »

妙吉祥如意 寫: 週四 7月 13, 2023 4:16 am 原始佛經本是記載世尊開示大乘佛法,卻被執持小乘觀念,又著重於巴利文翻譯堆中找佛法的現代佛學研究者給搞得面目全非……
就是當年世尊座下的原始僧團比丘們,居然也會發生如此駭人且荒繆的自殺與殺人行為??可見修學佛法的正知正見有多重要!!!!
《善見律毘婆沙》
佛告諸比丘。若比丘數觀不淨。因觀不淨故。心得離婬欲捨婬欲憎
婬欲。比丘。譬如雞毛與筋近火燋縮不能得伸。比丘亦數觀不淨。見欲穢污心不樂近
。佛語諸比丘。我樂入靜半月獨住。勿令餘人來至我所。唯聽一人送食。樂修福德者
少於語言。如是比丘。乃聽來往送食。餘一切比丘及白衣。悉斷不得入。何以故。如
來作如是勅。以天眼觀往昔。有五百獵師。共入阿蘭若處殺諸群鹿。以此為業。五百
獵師墮三惡道。於三惡道。受諸苦惱。經久得出。昔有微福得生人間。出家為道受具
足戒。五百比丘宿殃未盡。於半月中更相殺害。復教他殺。如來見已此惡業至。諸佛
所不能救。
====
這件事的主因, 是被殺比丘的"過去因" 佛也有一些考慮
再加上當時比丘的錯誤見解,和魔的煽動
簡言之, 就是佛陀觀見比丘過去殺生的果報已經要來了
比丘被殺已經是確定會發生的事, 佛也沒法改變 也不會因為
佛教了"不淨觀" 就不發生,反之 如果不教不淨觀的話
這五百位當中的凡夫比丘,沒有厭離愛慾就死了,比較有機會墮不善處
若因為先聽聞修持不淨觀,升起對愛欲的厭離,死後還有機會能生善處
所以佛陀見到這個未來 教授"不淨觀"
也因為此事佛陀後來說:「要修不淨觀,是更要珍惜生命,不可毀掉這個身體。如果毀掉身體,修法的法器不就毀壞了嗎?」就因為此事的緣故,佛陀於是制定了「不殺生戒」。
而且阿難尊者請法,也隨因緣而有安般念之法誕生
【苦】與【苦受】是兩者不一樣的思維,修行的訣竅在此
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