也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)？

[妙吉祥如意]

為何修佛必須先證解阿賴耶識！？
為何證解阿賴耶識又稱心解脫！？

捨識用根，並不是一句話就能了的！！！
從初地就嚐到捨識用根的法味，這時算是（生起次第），要達圓滿次第就必須完成心解脫，所謂究竟涅槃，一真如心，否則，還是要受阿賴耶識五蘊干擾的！！那麼，從不動地證悟究竟涅槃，得一真如心，照見五蘊皆空，就屬（圓滿次第），直到修佛者，能眼見佛性，真正證得一切種智（無上正等正覺），那就是諸佛果位，（生圓不二）了。

不動地前才捨藏，金剛道後異熟空。

[軟體之美]

復次云何滅盡定。謂已離無所有處貪未離上貪。或復已離由止息想作意為先故。諸心心所唯滅靜唯不轉。是名滅盡定。此定唯能滅靜轉識。不能滅靜阿賴耶識。當知此定亦是假有非實物有。此定差別略有三種。下品修等如前已說。若下品修者於現法退。不能速疾還引現前。中品修者雖現法退。然能速疾還引現前。上品修者畢竟不退。有學聖者能入此定。謂不還身證。無學聖者亦復能入。謂俱分解脫。前無想定非學所入亦非無學。何以故。此中無有慧現行故。此上有勝寂靜住及生故。又復此定不能證得所未證得諸勝善法。由是稽留誑幻處故。

[隨機談]

再來談談個人看法好了，大家聽聽就好，聽不懂或不以為然的，個人都接受，也不想多回覆。

其實所謂的捨識用根，一聽就知道，這問題大了？

這在禪宗裡鐵定是沒開悟的，因為一定是先知有識，然後才會知道要去捨？都已在識裡了，
這是你泥中有我，我泥中有你，都混在一起了，已是頭上覓頭，是還能捨什麼？

再來眾生無始以來因妄想執著，不能證得如來智慧德相，只因無始無明，本就本有，
所以眾生的存在自是本有，佛也是後來才成佛，而所有諸佛，之前也是眾生，既是眾生，則後又如何能得證？
當然仍是先依妄，而後才是能離妄，所以佛才會說，仍是依汝六根，雖依六根，但絕不會是以妄取妄，
到最後通通是妄，而說什麼捨識用根的？

再來如依唯識宗理論，則交光法師仍是錯的，根、境、識這三者，其實本就是同一個，一般觀念，
是根與境合則成識，但其實根與境，本就是識之所顯，本就屬於識的一部分，
第八識（這是總稱，可細分成八個識）有四分，見分、相分、自證分，證自證分，
而根與境，其實就是識的見分及相分所變現而成，其本身也是識，而根與識本就相同，同是妄相所顯，
則又如何能捨識用根？這就外行了？

回：
隨兄法安
大家討論一下
禪宗絕不是用識，反而是用根來開悟，這從楞嚴經耳根圓通一開始就是用耳根聞性。
楞嚴經：[「彼佛教我從聞思修入三摩地。初於聞中入流亡所，所入既寂，動靜二相了然不生，……]。
又六祖大師：『不思善，不思惡，正與麼時，那箇是明上座本來面目？』正是用意根知性無我性來開悟。


以上證明，其中都沒有用識，反而是用根。
這是甚麼操作呢？
楞嚴經云：「歇即菩提，勝淨明心本周法界，不從人得，何藉劬勞肯綮修證。」

正如太陽銷冰霜，慧日破諸暗。


所以交光大師說：



「一者決定不用識心。以其與大定為生冤家。眾生於斯。少有執吝。則於真心大定。終不可見。何況能成。以此識詐現心相而實非心。詐現定相而實無定。卒以障盡真心本定。令凡外權小如生盲也。」

二者決定認取根性。以眾生根性。即是真心。亦即自性本定。此由眾生將全分如來藏性。迷成十八界。而其實體。在六根中。六塵但是根影。而六識又是塵影。眾生反認至虗識心。而全昧至實根性顛倒。莫此為甚。」

楞嚴經云：
「汝但不隨分別世間、業果、眾生三種相續，三緣斷故三因不生，則汝心中演若達多狂性自歇，歇即菩提，勝淨明心本周法界，不從人得，何藉劬勞肯綮修證。」

壇經：
「不思善不思惡」壇經：[惠明作禮云：『望行者為我說法。』惠能云：『汝既為法而來，可屏息諸緣，勿生一念。吾為汝說。』明良久。惠能云：『不思善，不思惡，正與麼時，那箇是明上座本來面目？』惠明言下大悟。復問云：『上來密語密意外，還更有密意否？』惠能云：『與汝說者，即非密也。汝若返照，密在汝邊。』」]

（分段落，第一段）
什麼觀世音菩薩的耳根圓通法門，這就是所謂的捨識用根證據？
個人認為，這個問題很簡單的，這也敢拿來問？而且後面還有一堆人說看法也一樣？
其實這個應該叫懶惰才對 ！！！

每個人都想速成，雖然我也是，但這個是行不通的，就算天會立刻塌下來，也會是高個子先碰到，
就是絕不會先輪到我們，所以還是省省吧 ！！！

本來我是不想多作回覆的，但最後想想，還是把我所知道的，就一次全部都講出來，
方法就只有一個，而我以後也變不出什麼新花樣的，所以以後大家如有的問題，
也許可用我的方法解決，如再問我，我可能也不會答，只因一切求人不如求己 ！

其實任何東西，如果你真的有興趣去學，如想速成的話，個人認為這是不可能的，
那麼要怎麼辦？

其實就是花功夫，慢慢來就好，這是不得不的，個人讀佛經時，就是如此，讀快沒用，
因為完全讀不懂，所以有讀等於沒讀，那麼就是讀少一點也無所謂，看到經中有疑問時，
就到處查資料，而方法都是人想的，例如：經中都是一些文言文，但這沒辦法，

到民國時才有五四運動，文、語相同，是講話時怎麼講，文就怎麼寫，但以前不是，
就算清朝時的文人書信，如以現代人來看一樣頭很大，所以要去找白話文解釋的佛經幫忙了解，
但佛經的解釋，是胡說八道的人一堆，所以要在網路上到處看文章，用google查，
或去免費下載，如真看到有人解釋的不錯，且無免費下載，這才會有買書的必要，
不然去買一大堆無用的書，這最後一定破產，而且也看不完，本就沒用。

再來是經中，佛學的專有名辭太多，實在不知道在講什麼？
這個對古人來說，確實是頭很大，但對現代人來說，很簡單的，用網路的一行佛學辭典查，
很像百科全書，應有盡有。

再來是感覺佛經的經文翻譯的很爛，前言不著後語，甚至根本矛盾，也沒有什麼系統？
碰到這個問題，就用經名去google查看看，看有沒有屬異名同譯的東西，就是名子雖不同，

但內容其實是相同的，也就是同部經，是否有多個不同的版本？
如版本不只一種，其內容在互相比較之下，就會清楚的很多。

再來是對佛經經文的涵義想不通？而這個也就是最難的地方。

其實這個時候，就是要找佛經的注解，這時是先把關於某某經的所有注解都查出來，
然後再找善知識的注解先讀，但誰會是善知識呢？

這可先看完印光大師文鈔，文鈔裡有所提到的其他大師，這大概就是印光大師所認證的，
最後是看到大家現在討論到楞嚴經及楞伽經，這個個人有看過南懷瑾寫的白話文注解，
是寫的非常好，就提供給大家參考一下，但可惜的是，這有版權，無免費下載，要用錢買。

所有以上，全部僅供參考而已。

[軟體之美]

所以交光大師說：
「一者決定不用識心。以其與大定為生冤家。眾生於斯。少有執吝。則於真心大定。終不可見。何況能成。以此識詐現心相而實非心。

那為何交光大師自己用識精(第八識)?

交光真鑑述
陀那微細識。習氣成瀑流。真非真恐迷。我常不開演。夫陀那即業識別名。然則根中妙性。豈麤淺之法哉。第以微細之真體和合瀑流之妄習。若欲開演。既須顯其真。又須破其非真。而淺智聞之。必成狐疑錯亂。難悟易迷故。寧常不開演也。


交光真鑑述
首句。明其即妄而真。陀那此云執持。第八識受轉之別名。佛前判二種根本時。即呼根性。為識精明元。今復呼為陀那。則根性為八識無疑。然此經以如來藏性為體。而八識即是藏性。所以舉此以彰體勝也。又權小欽仰陀那。而忽慢六根。不知根性即陀那體。故示之令信重根性也。深隱而非淺顯曰微。精妙而非麤浮曰細。當知。經初十番所示。即曲盡其微細矣。次句。明其即真而妄。習氣即陀那所持種子也。深密經云。阿陀那識甚微細。一切種子成暴流。以此習種。能引生諸趣根身器界。流轉無停。故如瀑流。當知。經初所說二種顛倒見妄為輪迴本者。即此習氣矣。末二句。雙承上二句而言。由其即是陀那細識故真。由其帶持瀑流習氣故非真。恐迷者言。我若說其為真。其奈帶持種子。妄習不除。眾生將迷妄為真。未免瀑流漂轉也。我若說其為非真。其奈體即細識。離此無真。眾生將棄真為妄。未免向外馳求也。我常不開演者。言由此真與非真二俱難言。是故非時非機。寧常密之而不言。不令眾生墮彼二種之迷也。經又云。我於凡愚不開演。恐彼分別執為我。謂恐其執為真我也。此但偏恐迷真。而遺非真之迷。不如本經義全矣。問時機若對。何以不迷。答自然知其即真。而不外覓。又知其帶妄。而不廢修。何迷之有。是知此法祕密。時乃說之。非輕易常說之法。珍重珍重。


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長水沙門子璿集
謂此識體單真不立、獨妄不成，真妄和合方有所為。《起信》云「謂不生滅與生滅和合，非一非異，名為阿梨耶識。」若說即真，妄習如何得盡？凡夫外道起於常見，執為真我。若說為妄，恐撥為斷滅，以真相不滅故。是故於小乘藏及大乘權教不說第八。《深密經》云「阿陀那識甚微細，一切種子成暴流，我於凡愚不開演，恐彼分別執為我。」意顯前文根、境、識三六種結縛，皆是此識熏習變生，執真執妄、見有見空唯此識影，乃至十地菩薩所見佛身，業識上見。若佛如來已離業識，無自他相見，如《起信》說。此則正顯已離俱生無明耳。
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看來交光 很像阿賴耶外道

[cyc320]

復次云何滅盡定？謂已離無所有處貪，未離上貪(識自本心 )；或復已離。由止息想作意為先故(自識本心)；諸心心所、唯滅靜，唯不轉。是名滅盡定。此定唯能滅靜轉識，不能滅靜阿賴耶識(直心是道場。直心是淨土 )。當知此定、亦是假有；非實物有(如幻三昧)。此定差別、略有三種。下品修等、如前已說。若下品修者，於現法退，不能速疾還引現前(但不退轉)。中品修者，雖現法退；然能速疾還引現前(自見本性)。上品修者，畢竟不退(平等性智心無病 )。有學聖者，能入此定。謂不還身證(了「過去心不可得。現在心不可得。未來心不可得 」)。無學聖者、亦復能入。謂俱分解脫(中品修者)。前無想定、非學所入；亦非無學。何以故？此中無有慧現行故。此上有勝寂靜住及生故(了「猶如虛空」)。又復此定、不能證得所未證得諸勝善法。由是稽留誑幻處故。(了「世間如幻」)

[隨機談]

（分段落，第二段）

就提供個人的看法而已，僅供參考：

個人認為，中國歷代的大藏經都不錯，原因很簡單，
只因私人不能決定大藏經的內容，所有的內容，都是朝廷認可的，

也就是說要經過皇帝的批准，所以能入藏的經典或祖師大德著作，
都經過嚴謹的程序過程，再來是經過當時官方認可的佛教高僧團審核，
所以內容不可能差太多，只因懂佛法的人還是很多的，還會經過討論。

同理，日本的大正藏也是相同，而其中的前五十冊，就是屬於中國的部分，
除了疑偽部之外，其他的都是屬於中國的大藏經內容。

所以現在如要看真正的佛經，就要先看其是否有入大正藏，再來是看是否為疑偽部？
例如：現在的日本的續藏經，則是什麼書都收？只要其有關於佛法就可？
就是道教的人寫的，一貫道的人寫的，社會上的文人寫的...，也是什麼都收？
個人就看過其中的經典，什麼仙佛合一的，什麼幾教合一的...，
這種也能叫佛經？

疑偽經是一堆，一看即知，結果還一堆人引用，這在中華電子佛典網站上也有，
而且也可下載，線上閱讀，後來感覺不對勁，一查，原來是續藏經？

看來從日本大正藏之後，所有佛經，應該是一大堆都不可信的。

[servants]

偽經的判斷，就依祖師說的為準就好了
大多數祖師公認是偽經，我們就認定是
若是疑偽但祖師有引用，那也不要排斥
試著去理解，擴大自己的心胸跟眼界
不要以歷史考據、詞彙有無來判斷
即便有些詞是中國才有，像五行
也不要一口就咬定是假的
其中原委我們不得而知
以免謗法

[次草]

老楊自己舉經文說
七地就能入滅盡定即究竟偏空涅槃
涅槃
又七地不作證
八地會作證嗎
作證就是入涅槃不再出涅槃
八地會比七地癡嗎
八地經諸佛勸導是必然的
為何諸佛不勸七地
經文那裏有八地菩薩入涅槃的說法
這點是被幼稚園退學的老楊
永遠也無解的癡境

呵呵呵～～ 雖然由於佛法知見還很外行，提問也瀝瀝啦啦，但是有問就好！！！
經文開示法理，滅盡定是第六地之前，就證悟了！！！
至第七地，雖說是，於滅盡定能念念入，亦念念起，但，終究還是有出入。
直至第八地，才能達到究竟滅盡定，就是心經講的究竟涅槃。

首楞嚴經
阿難！是善男子，於大菩提善得通達，覺通如來，盡佛境界，名歡喜地。
異性人同，同性亦滅，名離垢地。
淨極明生，名發光地。
明極覺滿，名焰慧地。
一切同異所不能至，名難勝地。
無為真如，性淨名露，名現前地。
盡真如際，名遠行地。
一真如心，名不動地。
發真如用，名善慧地。
阿難！是諸菩薩，從此已往，修習畢功，功德圓滿；亦目此地，名修習位；
慈陰妙雲，覆涅槃海，名法雲地。如來逆流，如是菩薩，順行而至，覺際入交，名為等覺。

滅盡定，證悟空性真如，即是涅槃。

經云：
是善男子，於大菩提善得通達，覺通如來，盡佛境界，名歡喜地。

所謂初地於大菩提善得通達，覺通如來，盡佛境界，名歡喜地……
就是講初地就已經證悟真如了，菩提就覺悟，覺，就是真如。經文意思是，初地菩薩證悟真如，開啟佛知見，親自嚐到捨識用根的法味，自知可以依止此唯識之根（真如根本智），而通達如來智慧，乃至盡佛世界，而心生大歡喜！！！！

其實，不染一法之滅盡定，初地就證悟了！！
從功夫理論講，證悟一法不生之滅盡定，也就證悟一切止息之涅槃，也就是證悟空性真如。
都是一法不染，一法不生的功夫現行，之所以名稱各異，那只是論述佛法，有功夫理論，與境界理論之角度，因地制宜罷了！！！

再說，初地證悟滅盡定（空性真如）（涅槃），跟二地、三地、乃至七地，八地證悟滅盡定，都是一法不染的現行，為何會有深淺差別？？？？？
草仔，就試著自己去研究吧！！

給你一個提示！！
為何經文開示，七地以前依止的般若波羅密多，是修所得（法住智）。而第八不動地乃至諸佛依止的般若波羅密多，是依報得（涅槃智）。

老楊自己編的第八地才能證究竟偏空涅槃
大癡的縫如此如此細微再細微
老楊費盡畢生捨智的吃奶力
終於如願以償
鑽進前所未有的微細縫裏
不顧滅盡定在心經的地位
真是如此如此知如癡
哈哈哈哈哈哈

[隨機談]

（分段落，第三段）

提供個人看法，就僅供參考而已，大家聽聽就好：

現在就先談交光法師的捨識用根問題，還有觀世音菩薩的耳根圓通法門。
個人認為交光法師根本沒開悟，而且捨識用根也是亂講，是楞嚴經本就不通，

再來是連僅僅四巻而已的楞伽阿跋多羅寶經，根本也昰讀都沒有讀完，
就先靠斷句取義，一切就是自己想當然耳，這跟現在的某附佛外道蕭某人，
是真類似的。

就先依楞嚴經原文裡的次序開始說，當然開始是所謂的七處徵心... ....，到了巻三的時候，
包括阿難在內的，一堆大眾就已經開悟妙明真心，這可閱讀原文即知，而所有的識，

當然包含八個識，都是虛妄的，這當然不會是眼識到意識...等，有六個是虛妄的，
而其他的兩識，則有可能是真的，但交光法師卻明顯誤認第八識為真，就是妙明真心，

因此，這也就是捨識用根的由來？

各位如不信，可自行去查查交光法師原著，其楞嚴正脈的原文即知，
就是因為把虛假前六識，都把它捨離了，再用根直接去證真的第八識，
就是這樣，就認為能真開悟及證果了。

阿難在楞嚴經巻三，有提到其已開悟，在經文的原文是這樣的。

... ....
　　爾時阿難及諸大眾。蒙佛如來微妙開示。身心蕩然得無罣礙。是諸大眾。
各各自知心遍十方見十方空。如觀掌中所持葉物。一切世間諸所有物。
皆即菩提妙明元心。心精遍圓含裹十方。反觀父母所生之身。猶彼十方虛空之中。
吹一微塵若存若亡。如湛巨海流一浮漚。起滅無從了然自知獲本妙心常住不滅。
禮佛合掌得未曾有。於如來前說偈讚佛
　妙湛總持不動尊　　首楞嚴王世希有　
　銷我億劫顛倒想　　不歷僧祇獲法身　
　願今得果成寶王　　還度如是恒沙眾　
　將此深心奉塵剎　　是則名為報佛恩　
　伏請世尊為證明　　五濁惡世誓先入　
　如一眾生未成佛　　終不於此取泥洹　
　大雄大力大慈悲　　希更審除微細惑　
　令我早登無上覺　　於十方界坐道場　
　舜若多性可銷亡　　爍迦囉心無動轉　
... .....


再來要說的觀世音菩薩的耳根圓通法門：
楞嚴經原文：
... ...
彼佛教我從聞思修入三摩地。初於聞
中入流亡所。所入既寂動靜二相了然不生。
如是漸增聞所聞盡。盡聞不住覺所覺空。
空覺極圓空所空滅。生滅既滅寂滅現前。
忽然超越世出世間。十方圓明獲二殊勝。... ...

其實所謂的圓通法門，也就是悟後起修，要如何修？以證得開悟的妙明真心，
故稱為圓通法門。
但如果是小乘阿羅漢的話，則是指依何種修法，以證得阿羅漢的果位，
這也是圓通法門。

現在就來簡單解釋耳根圓通法門：

剛開始要入定去修耳根圓通，先是把耳根聞聲的境界，要能入於能聞的妙明真心法流，
是先亡去所聽到的聲音之相，如所入的聲相，皆已寂靜，則聽到或沒聽到這兩種動靜之相，
就會了然不生，如是漸增，則能聞及所聞這兩種妄相，也冰釋淨盡，再來是不要住於聞
盡的這種相，這是耳識，再來意識，把能覺及所覺也都空了，這時是空與覺就會渾
然一體，而極於圓明，再來把此空及所空也都滅盡，則所有生滅之相，也會跟著滅盡，
這時絕對真空的寂滅真心就會現前，就忽然的超越世出世間了。

所以結論就是：是要去證本無生滅相的妙明真心，而不是用根去找個虛妄的第八識，
你一直告訴自己不要分別，這本身就是一種分別，而所謂的根，也是第八識妄相所顯，
而捨識用根，其實就是以頭覓頭，是以妄取妄，永遠是妄。


那麼楞嚴經裡的妙明真心是指什麼？
其實經文裡有說到的一堆，就先舉兩個例子就好，

（一）
... ...
文殊師利法王子奉佛慈旨。即從座起頂禮佛足。承佛威神說偈對佛
　覺海性澄圓　　圓澄覺元妙　
　元明照生所　　所立照性亡　
　迷妄有虛空　　依空立世界　
... ......


其中的元明，就是指妙明真心，元明本是無生滅的靈光獨耀，且常照於會有能生及所生的妄識，
但當有能所的妄識被確立時，這時生滅產生，而無生滅的照性就亡失了。

（二）
... ...
無上菩提。乃至別成聲聞緣覺。及成外道諸天魔王及魔眷屬。皆由不知二種根本錯亂
修習。猶如煮沙欲成嘉饌。縱經塵劫終不能得。云何二種。阿難一者無始生死根本。
則汝今者與諸眾生。用攀緣心為自性者。二者無始菩提涅槃元清淨體。則汝今者識精
元明。能生諸緣緣所遺者。由諸眾生遺此本明。雖終日行而不自覺枉入諸趣
... ...

上面所說的識精元明，其中的識精就是指第八識，而元明就是指妙明真心，
因識綪（第八識）能生諸緣，而諸緣既生，則緣所遺失的，就是遺此本明，
這時眾生就會不自覺的枉入諸趣了。
　

[圓證बुद्ध]

證阿賴耶識會惹怒台壇的許許多多高人， 台壇高人多怎麼會反對〝捨識用根〞呢？證阿賴耶識和〝捨識用根〞就一定要劃上等號嗎？味精(偽經)太多就不要看嘛！冷笑話冷一下來先放輕鬆然後吸氣慢慢的吐氣，哈哈的笑一下很有用可以試試！