捷運式的運通法

[阿飄]

「證和悟」是有些不同的,不是形影不離,
譬如說成「有悟就是證，有證必有悟」,這樣就是雞同鴨講!

：「開悟」貴在明心。
：「證量」貴在見性。

警供參考

[漫步的犀牛]

路過，有感。

每每見到 「今是學時, 非為證時」這一句大氣勢、大魄力、大慈悲、超越三界的聖言，

就感到有些反諷式的悲涼。

這麼舉例吧 !

佛陀，是無師自證的滅火救生的大師。

聖弟子阿羅漢，是師從大師的滅火高手、救火員。

人間，一直在著火，三界如火宅，眾生一直在火宅中，生死不斷，很難出的去火宅。

但是，一旦出了火宅，就永遠不會、也不能回到火宅了。


.....

現在，有這麼個人，本著 "大菩提心"、揹著 "大悲心"，告訴....這些分分秒秒燒的皮開肉綻的苦難眾生.....

他這麼說道 :

乖，你們的痛苦，我知道，我很疼惜你們，真的，就像我的父母孩子般地疼惜 !

但是，你們千萬不要立馬跳出火宅，那是錯的、是不慈悲的、是焦芽敗種的。

不要學那些救火員，隨緣救了幾隻鳥，然後氧氣設備用完了，就自己離開火場了，太自私了。

你要忍著皮開肉綻的痛苦、生生世世忍著痛，別哀哀叫、燒著燒著，也就爽了。

要在火場中歷練，怎麼燒才爽、怎麼燒才沒那麼痛、怎麼在痛苦嚎叫中，也要教導別人怎麼才能燒得爽，

然後，練習自證為救火大師。

到時候，身為大師，又可以教導出大量的救火員，可以拯救更多人出火場。

怎麼樣，這樣才跩吧 ! 這才是大慈悲吧 !

=====

從此，大火不斷的火場，苦痛的眾生，一直熬著，捨棄過去大師教導的救火員的快速自救、救少數人之法。

只願意，熬著、一直熬著，生生世世燒到焦黑、惡臭、噁爛，期待自己變成偉大、光明、堂堂正正的救火大師 !

=====

故事後話:

回到現實人生，當我們看到森林大火災，

你會希望火場中的人們動物，快速逃離?

還是....別逃、別管救火員的營救、要救完大部分受難人員、再帶著救火員一起逃離火場?

換成是你，你會逃嗎 ?

換成是你家人受難，你會要他們趕快逃嗎 ?

還是希望他們，死就死吧，生生世世在森林大火中鍛鍊，練出逃生的神技、帶著大部分人們動物一起逃出火場?

還是......當他們奮力逃出火場後，再來感嘆嘲笑家人們，是有夠自私的焦芽敗種呢? 羞與為伍 ?!

.............

一句 "非是證時"，讓慈悲背負了原罪。


平安喜樂

[鄰居]

沒有深入經藏,容易產生雞同鴨講,
有法師言:

從《大智度論》此句回答可看出，菩薩學空不證是應有初入及深入者兩個層次。

文章出處:「學空不證」之研究--如源法師

四、「學空不證」之內涵 (約第20行)

菩薩「學空不證」，從《般若經》的描述及《大智度論》的解說，
本文認為應有兩個層次，即初學者及深入者。

因為《大品般若》「學空不證品」之初，佛告訴須菩提般若波羅蜜的修學方法時，言：
"菩薩摩訶薩行般若波羅蜜時，應觀色空、受、想、行、識空，十二入、十八界、
乃至應觀欲、色、無色界空，作是觀時，不令心亂，是菩薩摩訶薩若心不亂，則不見是法；
若不見是法，則不作證。"（大正25，592a）

《大智度論》卷76則解說為：
"菩薩觀色等一切法空，是菩薩以深入禪定，心不可亂，得利智慧力故，
不見是空法，以不見故無所證。 "

但緊接著，須菩提問佛，云何菩薩住空中而不作證時，佛則回答：
"若菩薩摩訶薩具足觀空，先作是願：我今不應空法作證，我今學時，非是證時。
菩薩摩訶薩不專攝心繫在緣中。"（大正25，593c）　


針對《般若經》此文，《大智度論》的解說是：
"菩薩未入空時，作是思惟：我應遍觀諸法空，不應不具足知而取證。
是故不專心攝念入禪，繫在空緣中。"（大正25，594a）

[鄰居]

同樣的問題，佛前後的說法卻不一樣。

(1)初說菩薩深入禪定，得智慧力，知空亦空故無所證。
(2)後卻又說不可深修禪定，不令繫心在空緣中。"
這不是自相矛盾嗎？

《大智度論》中確實有人為此感到疑惑，故問：
"「問曰：上言深入禪定，不令心亂，今云何言不專心？」[34]。

《大智度論》的回答是：
"今言不專心，是初入時，為不能自出故；上言深入者，入已深，知空亦空，
不令心在餘事，故言不亂。""（大正25，594a）

從《大智度論》此句回答可看出，菩薩學空不證是應有初入及深入者兩個層次。

[鄰居]

以下本文將針對兩種不同程度的「學空不證」，分別予以討論。

首先，就初學者（初發心菩薩）而言，其「學空不證」即是上述的：
「不專心攝念入禪，繫在空緣中」。禪定的修持，必有其「所緣」（alambana），
修定之時只要專心攝念於所緣，久之即能引發定力。修定的所緣，.......
佛教中說的不少，：.....

有興趣法友,請自行閱讀全文....(文章出處:「學空不證」之研究--如源法師)

[鄰居]

末學向來有台灣國語的用語方式,應該有人在前起天有讀過
網友在笑我說台語很沒?!%&...之類的話,!雖然很不以為然,
但因為那位聖者可能不懂台語吧!

關於樓上討論的今是學時,非是證實,就各自找時間閱讀經論,
因為階段性的內涵不同,應該是各取所需,否則彼此對應不同,
講也講不出所以然來!

過一陣子,有時間再過來逛!

[逍遙]

逍遙版主,可以刪我文章,但不能否定大乘經文


大般若波羅蜜多經
大般若波羅蜜多經卷第四百五十二

三藏法師玄奘譯(59品)

.....具壽善現白言：「世尊！如佛所說諸菩薩摩訶薩應觀法空而不作證，
世尊！云何諸菩薩摩訶薩應觀法空而不作證？」

佛告善現：「諸菩薩摩訶薩觀法空時，先作是念：
『我應觀法諸相皆空，不應作證。我為學故觀諸法空，不為證故觀諸法空，
今是學時，非為證時。』善現！是菩薩摩訶薩未入定位，繫心於所緣，
已入定時不繫心於境。

「善現！是菩薩摩訶薩於如是時，不退布施波羅蜜多不證漏盡，
乃至不退般若波羅蜜多不證漏盡；不退內空不證漏盡，乃至不退無性自性空不證漏盡；
不退真如不證漏盡，乃至.......不退三乘、菩薩十地不證漏盡..........乃至不退
無上正等菩提不證漏盡。

「何以故？善現！是菩薩摩訶薩成就如是微妙大智善住法空，及一切種菩提分法，
常作是念：『今時應學不應作證。』善現！是菩薩摩訶薩行深般若波羅蜜多，恒作是念：
『我於布施乃至般若波羅蜜多，今時應學不應作證。我於內空乃至無性自性空，
今時應學不應作證。我於真如乃至不思議界，今時應學不應作證。...........
我於諸佛無上正等菩提，今時應學不應作證。
我今為學一切智智，應學預流果乃至獨覺菩提，皆令善巧不應作證。』..............

「善現當知！諸菩薩摩訶薩亦復如是，行深般若波羅蜜多，方便善巧所攝受故，
乃至無上正等菩提，因行善根未皆成熟，終不中道證於實際。
若時無上正等菩提，因行善根一切成熟，爾時菩薩方證實際，便得無上正等菩提。
是故，善現！諸菩薩摩訶薩行深般若波羅蜜多，皆應如是審諦觀察，如先所說諸法實相。」
------------------------------------------------------------------------------------

爾時，具壽善現白佛言：「世尊！諸菩薩摩訶薩甚為希有能為難事，
雖學諸法真如、法界、法性、實際，雖學諸法皆畢竟空乃至自相空，
雖學苦、集、滅、道聖諦，雖學四念住乃至八聖道支，雖學空、無相、無願解脫門，
而於中道不墮聲聞及獨覺地，退失無上正等菩提。」

佛告善現：「諸菩薩摩訶薩於諸有情誓不捨，故謂作是願：
『若諸有情未得解脫，我終不捨所起加行。』

善現！諸菩薩摩訶薩願力殊勝，常作是念：『一切有情若未解脫，我終不捨。』
由起如是廣大心故，於其中道必不退落。善現！諸菩薩摩訶薩，恒作是念：
『我不應捨一切有情，必令解脫，然諸有情行不正法，我為度彼，應數引發
寂靜空、無相、無願解脫門，雖數引發而不取證。』善現！是菩薩摩訶薩成就善巧方便力故，
雖數現起三解脫門，而於中間不證實際，乃至未得一切智智，要得無上正等菩提方乃取證。.....


爾時，善現復白佛言：
「多有菩薩摩訶薩修行無上正等菩提，少有能如實答如不退轉地菩薩摩訶薩
已善修習地，未善修習地而安住故。」

佛告善現：「如是！如是！如汝所說。何以故？善現！少有菩薩摩訶薩得受
如是不退轉地微妙慧記，若有得受如是記者，皆能於此作如實答。
善現！若能於此如實答者，當知是菩薩摩訶薩善根明利，智慧深廣，
世間天、人、阿素洛等不能引奪。」

第二分增上慢品第六十之一........

不知道為何說我否定大乘經文?
而且剛好相反,上面經文正好說中我心中所認為
首先,在論壇十幾年來,我一向,且從來不說--證啊悟的
而且之前也從很多角度,很多方式來說
今天看到上述經文--當然是贊成且心領神會
何來否定經文?

善現！諸菩薩摩訶薩願力殊勝，常作是念：『一切有情若未解脫，我終不捨。』
由起如是廣大心故，於其中道必不退落。善現！諸菩薩摩訶薩，恒作是念：
『我不應捨一切有情，必令解脫，然諸有情行不正法，我為度彼，應數引發
寂靜空、無相、無願解脫門，雖數引發而不取證。』善現！是菩薩摩訶薩成就善巧方便力故，
雖數現起三解脫門，而於中間不證實際，乃至未得一切智智，要得無上正等菩提方乃取證。.....
=====
這不就是在說--無量的願嗎?前面是不是有說?

爾時，善現復白佛言：
「多有菩薩摩訶薩修行無上正等菩提，少有能如實答如不退轉地菩薩摩訶薩
已善修習地，未善修習地而安住故。」
==============
這不就是在說--無量的行嗎?前面是不是也有說?

這裡順便再補上一個好了
我於內空乃至無性自性空...雖數現起三解脫門，而於中間不證實際
一個真正的性空,請問是能"證"啥?
金剛經---我得阿羅漢果否?不也,世尊
都說要無量行了
證與不證是要如何?

好,以上只屬個人看法
我有權利對證悟採取如上看法
但也不強迫別人,或是例如禪宗追求悟道的精神與堅持
只能說--每種入門,就會有那個入門的方法與堅持,這跟對錯,看法無關

另外,我不會也不想對任何人禁言或刪文的
縱使這樣做也招致批評
但仍堅持--這裡大家都是一樣的,包括我

[勿忘初心]

鄰居兄舉文道⇒

《大品般若》「學空不證品」之初，佛告訴須菩提般若波羅蜜的修學方法時，言：
菩薩摩訶薩行般若波羅蜜時，應觀色空、受、想、行、識空，十二入、十八界、
乃至應觀欲、色、無色界空，作是觀時，不令心亂，是菩薩摩訶薩若心不亂，則不見是法；
若不見是法，則不作證。"（大正25，592a）

《大智度論》卷76則解說為：
"菩薩觀色等一切法空，是菩薩以深入禪定，心不可亂，得利智慧力故，
不見是空法，以不見故無所證。

-----一---

都居兄說得好！

當一位菩薩學習《般若波羅蜜》時，
應〈觀〉色空、受、想、行、識空，十二入、十八界、
乃至應觀欲、色、無色界空，作是觀時，不令心亂，是菩薩摩訶薩若心不亂。........'''

《大智度論》卷76則解說為：
"菩薩觀色等一切法空，是菩薩以深入禪定，心不可亂，得利智慧力故，
不見是空法，以不見故無所證。

==

菩薩觀色等(色→受→想→行→識=五蕴)一切法空。


五蘊、十二處、十八界
統稱《蘊、處、界》。

菩薩學〈空〉的《智慧》從何而來？！
乃從《觀察》蕴、處、界而來！

一個人不懂觀察蘊處界；說自己在學大乘佛法！在學般若！在學菩薩道！
說他懂無住！懂無相！懂無念！
這是不可能的。

心經講《般若》。
金剛經講《般若》。
楞嚴經也講《般若》。

宗門與教下都講般若！！


般若！般若！
想學般若波羅蜜？！
想學空？何謂空！？
想學根本智？！
想懂無念、無住、無相？！

亙古以來眾人皆是從此而入。
與其大談如來藏，空，止觀，不思善不思惡~~~連連看~PPAP

倒不如從觀察自己的《五蘊、十二處、十八界》做起吧 ！

[心開]

但仍堅持--這裡大家都是一樣的,包括我

説得好，隨喜

[鄰居]

逍遙版主文章:

不知道為何說我否定大乘經文?
而且剛好相反,上面經文正好說中我心中所認為
首先,在論壇十幾年來,我一向,且從來不說--證啊悟的
而且之前也從很多角度,很多方式來說
今天看到上述經文--當然是贊成且心領神會
何來否定經文?

抱歉!抱歉!
版主誤會了,我知道鎖末學帳號的不是逍遙版主,所以才傳信息給您,向您申訴!
而且有人用"訪客"替我轉貼整篇內容,正是末學傳訊息給您的整篇內容,一字不差!
所以我有貼文謝謝逍遙兄了,不是嗎?