無所得的陷阱 (體認)

[漫步的犀牛]

各位有興趣的學友，

能把題目看完而比對佛法，又能下判斷的學友，已經很強大了。

因為，這個問題，很少很少被提出來，本來就是冷門中的冷門。

以下是題主的意見 :

1. 題目的4個情境 :

這是 "無所有處定" 的修行方法，身壞命終，將得生無所有處天。

參閱: 中阿含75/MN.106 長壽王品、淨不動道經。

2. 如法嗎? 走歪了嗎?

這個答案，在該經中， 佛陀已經講得很清楚了!

若以本題的4種情境，加上搭用心經的敘述，則依然停留在無所有處，必須有所調整。

以上解說

平安 喜樂

[東正]

諸位學友，

以下是本題因應學友們疑問的補充說明:


1. 這議題的情境4點設定，是從經典上節錄的，不是題主想像。後半段的無所得體悟，則是沿用心經經文。

其中，如題目所述，這位弟子，

觀察、體認到 : "我、以及我所" 是空的、無我的、無常、苦、不堅固不恆常的。

這不是三法印、加上一實相印 嗎?

2. 細節。

細節是永遠補充不完的，因為每位閱讀者都會有不同面向的文字挑剔。

只能大綱地說 :

這位弟子是凡夫，只是在打坐的過程中，如實地觀照、如實地知、見。

但，本題因篇幅關係，尚未描述從空性引申的不垢不淨等八不中道。

3. 釐清問題。

本題，不是問這位弟子....是否證悟了甚麼? 是否已證大道 ?

而是問 :

1. 符合於 佛陀的正法嗎?

2.還是....走歪了 ?!

===

以上簡單補充說明

平安 喜樂

嗯
確實就是“細節”裡的問題

師兄提到這個作意的過程
可能可以趨向“無所有處”“四無色處”“無色處”“空有邊”“空無邊處”...等，類似這些天（體驗）

但他不能體證（無我）只能知道
“色無我”以及“空實”
能證無我，即能入剎那滅盡

最後取決，此人他“相信自己所得到”的是什麼
或者他嚮往的是什麼。

這個法（細節差異不論的話）
在佛陀住世時
就有婆羅門在教授了

[貢巴]

-

[普通人]

阿牛已經心無罣礙了！？

[寂照世間]

你說什麼那是你的自由，但是你設立這個主題的動機不良，尤其是引用心經的文句，如果我有說錯的話，請你更正我，你連什麼叫做三法印，一實相印根本不懂，為什麼我敢這麼說，想不想聽看看。

學友。
抱歉，犀牛一點都不想聽。

平安喜樂

你說平安喜樂，是祝對方平安喜樂嗎？

如果是，那麼，你這個人沒有誠心。
因為，你一面就對人不尊重了，而另一面又假裝向對方釋出善意。
所以，你表裏不一致。

而你表裏不一，於是，你會尊重自己嗎？
我很懷疑..

[二楞子]

第一義空：諸法眾緣生，無自性，了不可得

無所得，指的是諸法「自性」空，不是空無所有

緣起是幻有，不是沒有，但無自性。

認為有自性，就是外道所謂的有神我

這就是顛倒想如空中花，我們要空的是顛倒想。

[周善為]

第一義空：諸法眾緣生，無自性，了不可得

無所得，指的是諸法「自性」空，不是空無所有

緣起是幻有，不是沒有，但無自性。

認為有自性，就是外道所謂的有神我

這就是顛倒想如空中花，我們要空的是顛倒想。

《首楞嚴經》曰：「自心取自心，非幻成幻法，不取無非幻，非幻尚不生，幻法云何立？」

另外，諸《阿含經》中，也沒有「緣起是幻有，不是沒有」的說法。

[二楞子]

第一義空：諸法眾緣生，無自性，了不可得

無所得，指的是諸法「自性」空，不是空無所有

緣起是幻有，不是沒有，但無自性。

認為有自性，就是外道所謂的有神我

這就是顛倒想如空中花，我們要空的是顛倒想。

《首楞嚴經》曰：「自心取自心，非幻成幻法，不取無非幻，非幻尚不生，幻法云何立？」

另外，諸《阿含經》中，也沒有「緣起是幻有，不是沒有」的說法。

這論壇関起來好了

99.9999％阿含經都沒有

[Viirya]

心經云
舍利子.是諸法空相

所有一切認知.皆是六塵緣影？...

[寂照世間]

第一義空：諸法眾緣生，無自性，了不可得

無所得，指的是諸法「自性」空，不是空無所有

緣起是幻有，不是沒有，但無自性。

認為有自性，就是外道所謂的有神我

這就是顛倒想如空中花，我們要空的是顛倒想。

《首楞嚴經》曰：「自心取自心，非幻成幻法，不取無非幻，非幻尚不生，幻法云何立？」

另外，諸《阿含經》中，也沒有「緣起是幻有，不是沒有」的說法。

阿含經：
色如聚沫，受如水泡，想如陽焰，行如芭蕉，識如幻事。

http://yifertw.blogspot.com/2008/06/blog-post_23.html

《雜阿含265 經》 如是我聞，一時佛住阿毘陀處恒河側。爾時世尊告諸比丘：「譬如恒河大水暴起，隨流聚沫。明目士夫諦觀分別，諦觀分別時：無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何？彼聚沫中無堅實故。如是諸所有色，若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近；比丘，諦觀思惟分別：無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何？色無堅實故。諸比丘，譬如大雨水泡一起一滅。明目士夫諦觀思惟分別；諦觀思惟分別時：無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何？以彼水泡無堅實故。如是，比丘。諸所有受，若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近。比丘，諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時：無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何？以受無堅實故。諸比丘，譬如春末夏初，無雲、無雨、日盛中時，野馬流動。明目士夫諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時：無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何？以彼野馬無堅實故。如是，比丘。諸所有想，若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近。比丘諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時：無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何？以想無堅實故。諸比丘，譬如明目士夫求堅固材，執持利斧入於山林，見大芭蕉樹傭直長大，即伐其根，斬截其峰，葉葉次剝，都無堅實。諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時：無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何？以彼芭蕉無堅實故。如是，比丘，諸所有行，若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近。比丘，諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時：無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何？以彼諸行無堅實故，諸比丘，譬如幻師，若幻師弟子於四衢道頭，幻作象兵、馬兵、車兵、步兵。有智明目士夫諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時：無所有、無牢、無實、無有堅固。所以者何？以彼幻無堅實故。如是，比丘，諸所有識，若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細、若好、若醜、若遠、若近。比丘，諦觀思惟分別。諦觀思惟分別時：無所有、無牢、無實、無有堅固。如病、如癰、如刺、如殺、無常、苦、空、非我。所以者何？以識無堅實故。」爾時，世尊欲重宣此義而說偈言：「
觀色如聚沫，受如水上泡；想如春時燄，諸行如芭蕉；
諸識法如幻，日種姓尊說；周匝諦思惟，正念善觀察；
無實不堅固，無有我我所；於此苦陰身，大智分別說；
離於三法者，身為成棄物；壽暖及諸識，離此餘身分；
永棄丘塚間，如木無識想；此身常如是，幻為誘愚夫；
如殺如毒刺，無有堅固者；比丘勤修習，觀察此陰身；
晝夜常專精，正智繫念住；有為行長息，永得清涼處。」
時諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。