不經【無所得】,便可【證真如】???

恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???

文章 恆不住 »

周善為 寫: 週日 3月 27, 2022 9:12 am 不經【無所得】,便可【證真如】。有這箇道理嗎?

《解深密經卷第三分別瑜伽品第六》

慈氏菩薩復白佛言,世尊!修奢摩他毘鉢舍那諸菩薩眾,由何作意何等,云何除遣諸相?佛告慈氏菩薩曰,善男子!【由真如作意除遣法相及與義相】。若於其名及名自性【無所得時】,亦不觀彼所依之相,如是除遣。如於其名於句於文,於一切義當知亦爾。乃至於界及界自性【無所得時】,亦不觀彼所依之相,如是除遣。

世尊!諸所了知真如義相,此真如相亦可遣不?善男子!於所了知【真如義中,都無有相亦無所得】,當何所遣?善男子!我說了知真如義時,能伏一切法義之相,非此了達餘所能伏。

世尊!如世尊說濁水器喻、不淨鏡喻、撓泉池喻,不任觀察自面影相,若堪任者與上相違。如是若有【不善修心,則不堪任如實觀察所有真如】,若善修心堪任觀察。此說何等能觀察心?依何真如而作是說?善男子!此說三種能觀察心,謂【聞】所成能觀察心,若【思】所成能觀察心,若【修】所成能觀察心,依了別真如作如是說。

按:所言【依聞思修,善修其心,而證真如】者,即相應於《六祖壇經》所說:「見聞轉誦是小乘;悟法解義是中乘;依法修行是大乘;萬法盡通,萬法具備,一切不染,離諸法相,【一無所得】,名最上乘。」

又,所言【由真如作意除遣法相及與義相】者,即《六祖壇經》所說:「若起正真般若觀照,一剎那間,妄念俱滅;若識自性,一悟即至佛地」,亦即《首楞嚴經》云:「【圓滿菩提,歸無所得】。」

而其時也,即「於其名及名自性」,及「彼所依之相」,「其名於句於文」,「乃至於界及界自性」,及「彼所依之相」,都【無所得時】也。何以故?以【真如義中,都無有相亦無所得】故。

換言之,當此【無所得時】,亦即【實證真如】,【實證阿耨多羅三藐三菩提】之時。

如今,此地有學人舉《大般若波羅蜜多經卷第361》「有所得無所得平等性,是名無所得」之說,用來詰難大乘【無所得】通說,執謂不須【依聞思修,善修其心】,不經【無所得】,便可【證真如】。請問諸君,有這箇道理嗎?

與《解深密經》相應的《深密解脫經》同品經文,附錄如下。

《深密解脫經卷第三聖者彌勒菩薩問品第九》

彌勒菩薩言,世尊!菩薩修行奢摩他毘婆舍那,以何等心觀何法相?佛言,彌勒!【真如觀心修行法相義相】,亦不見名,亦不見名體相,亦不見彼名字因相,如是句字一切義應知,乃至不見十八界自體相,亦不見彼因相。【修行奢摩他毘婆舍那,是名修行奢摩他毘婆舍那】義應知。

彌勒菩薩言,世尊!菩薩修行真如義相,亦修行彼相不?佛言,彌勒!【真如形相無相可見】,若無相者云何修行?彌勒!菩薩修行真如相者,降伏一切法一切義相,而彼諸法不能降伏真如義相。

彌勒菩薩言,世尊!世尊常說器不清淨、鏡不清淨、諸水等濁,不見面相,清淨器等能見面相。如是世尊!【不修行如實心者,不能見諸一切法相】,修行者見。世尊!依何等心觀,何等真如觀,說如是義?佛言,彌勒!我依三種觀說如是義。何等為三?所謂【聞慧思慧修慧三種觀心能識真如】。彌勒!我依如是義說。
周兄開題問說甚麼:『不經【無所得】,便可【證真如】。有這箇道理嗎?』。
非問也
怎麼沒有這箇道理呢?
真如本來就自在,與你『經不經【無所得】』有何關係呢?
譬如摩尼珠已在身上,卻要到處去找?

經云:[無無明故無行,不離無明滅而行滅。]
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???

文章 周善為 »

恆不住 寫: 週六 4月 02, 2022 11:02 am
周善為 寫: 週日 3月 27, 2022 9:12 am 不經【無所得】,便可【證真如】。有這箇道理嗎?

《解深密經卷第三分別瑜伽品第六》

慈氏菩薩復白佛言,世尊!修奢摩他毘鉢舍那諸菩薩眾,由何作意何等,云何除遣諸相?佛告慈氏菩薩曰,善男子!【由真如作意除遣法相及與義相】。若於其名及名自性【無所得時】,亦不觀彼所依之相,如是除遣。如於其名於句於文,於一切義當知亦爾。乃至於界及界自性【無所得時】,亦不觀彼所依之相,如是除遣。

世尊!諸所了知真如義相,此真如相亦可遣不?善男子!於所了知【真如義中,都無有相亦無所得】,當何所遣?善男子!我說了知真如義時,能伏一切法義之相,非此了達餘所能伏。

世尊!如世尊說濁水器喻、不淨鏡喻、撓泉池喻,不任觀察自面影相,若堪任者與上相違。如是若有【不善修心,則不堪任如實觀察所有真如】,若善修心堪任觀察。此說何等能觀察心?依何真如而作是說?善男子!此說三種能觀察心,謂【聞】所成能觀察心,若【思】所成能觀察心,若【修】所成能觀察心,依了別真如作如是說。

按:所言【依聞思修,善修其心,而證真如】者,即相應於《六祖壇經》所說:「見聞轉誦是小乘;悟法解義是中乘;依法修行是大乘;萬法盡通,萬法具備,一切不染,離諸法相,【一無所得】,名最上乘。」

又,所言【由真如作意除遣法相及與義相】者,即《六祖壇經》所說:「若起正真般若觀照,一剎那間,妄念俱滅;若識自性,一悟即至佛地」,亦即《首楞嚴經》云:「【圓滿菩提,歸無所得】。」

而其時也,即「於其名及名自性」,及「彼所依之相」,「其名於句於文」,「乃至於界及界自性」,及「彼所依之相」,都【無所得時】也。何以故?以【真如義中,都無有相亦無所得】故。

換言之,當此【無所得時】,亦即【實證真如】,【實證阿耨多羅三藐三菩提】之時。

如今,此地有學人舉《大般若波羅蜜多經卷第361》「有所得無所得平等性,是名無所得」之說,用來詰難大乘【無所得】通說,執謂不須【依聞思修,善修其心】,不經【無所得】,便可【證真如】。請問諸君,有這箇道理嗎?

與《解深密經》相應的《深密解脫經》同品經文,附錄如下。

《深密解脫經卷第三聖者彌勒菩薩問品第九》

彌勒菩薩言,世尊!菩薩修行奢摩他毘婆舍那,以何等心觀何法相?佛言,彌勒!【真如觀心修行法相義相】,亦不見名,亦不見名體相,亦不見彼名字因相,如是句字一切義應知,乃至不見十八界自體相,亦不見彼因相。【修行奢摩他毘婆舍那,是名修行奢摩他毘婆舍那】義應知。

彌勒菩薩言,世尊!菩薩修行真如義相,亦修行彼相不?佛言,彌勒!【真如形相無相可見】,若無相者云何修行?彌勒!菩薩修行真如相者,降伏一切法一切義相,而彼諸法不能降伏真如義相。

彌勒菩薩言,世尊!世尊常說器不清淨、鏡不清淨、諸水等濁,不見面相,清淨器等能見面相。如是世尊!【不修行如實心者,不能見諸一切法相】,修行者見。世尊!依何等心觀,何等真如觀,說如是義?佛言,彌勒!我依三種觀說如是義。何等為三?所謂【聞慧思慧修慧三種觀心能識真如】。彌勒!我依如是義說。
周兄開題問說甚麼:『不經【無所得】,便可【證真如】。有這箇道理嗎?』。
非問也
怎麼沒有這箇道理呢?
真如本來就自在,與你『經不經【無所得】』有何關係呢?
譬如摩尼珠已在身上,卻要到處去找?

經云:[無無明故無行,不離無明滅而行滅。]
又來了!經文字義都沒看清,就來發表意見!!

請將「無無明故無行,不離無明滅而行滅」,

逐字逐句看清,自己打成完整文字敘述,

反覆檢查確認無誤之後,再來發表意見。
黃竹
文章: 808
註冊時間: 週一 8月 02, 2021 8:41 pm

Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???

文章 黃竹 »

經云:[無無明故無行,不離無明滅而行滅。]
這個又可以說一下。

無明緣行,非幻成幻法。

無無明故無行,非幻不生,幻法何立?

不取故無非幻,然為深般若智慧故,非幻也可妙取。

故說,亦無無明盡。

不離無明滅而行滅,無無明處,亦是無明滅與行滅處。

遂智慧行者,當無無明處出生非幻幻法,隨無無明處兩者同時滅盡。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???

文章 周善為 »

《金剛般若波羅蜜經》

[0751a16] 「須菩提!於意云何?如來於然燈佛所,有法得阿耨多羅三藐三菩提不?」

[0751a18] 「不也,世尊!如我解佛所說義,佛於然燈佛所,無有法得阿耨多羅三藐三菩提。」

[0751a19] 佛言:「如是,如是!須菩提!實無有法,如來得阿耨多羅三藐三菩提。須菩提!若有法如來得阿耨多羅三藐三菩提者,然燈佛則不與我受記:『汝於來世,當得作佛,號釋迦牟尼。』以實無有法得阿耨多羅三藐三菩提,是故然燈佛與我受記,作是言:『汝於來世,當得作佛,號釋迦牟尼。』何以故?如來者,即諸法如義。」
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???

文章 恆不住 »

周善為 寫: 週六 4月 02, 2022 11:29 am 《金剛般若波羅蜜經》

[0751a16] 「須菩提!於意云何?如來於然燈佛所,有法得阿耨多羅三藐三菩提不?」

[0751a18] 「不也,世尊!如我解佛所說義,佛於然燈佛所,無有法得阿耨多羅三藐三菩提。」

[0751a19] 佛言:「如是,如是!須菩提!實無有法,如來得阿耨多羅三藐三菩提。須菩提!若有法如來得阿耨多羅三藐三菩提者,然燈佛則不與我受記:『汝於來世,當得作佛,號釋迦牟尼。』以實無有法得阿耨多羅三藐三菩提,是故然燈佛與我受記,作是言:『汝於來世,當得作佛,號釋迦牟尼。』何以故?如來者,即諸法如義。」
以實無有法
你懂嗎?
我告你啦
以法身本來無一物,
法身即是空性,請問有法嗎?

就是說以法身作佛啦!
所謂法身
就是佛證一切法的法體為身

一切法包括:
1.無為真如法性:無所得法
2.有為無露功德法:有所得法
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???

文章 恆不住 »

周善為 寫: 週六 4月 02, 2022 11:12 am
恆不住 寫: 週六 4月 02, 2022 11:02 am
周善為 寫: 週日 3月 27, 2022 9:12 am 不經【無所得】,便可【證真如】。有這箇道理嗎?

《解深密經卷第三分別瑜伽品第六》

慈氏菩薩復白佛言,世尊!修奢摩他毘鉢舍那諸菩薩眾,由何作意何等,云何除遣諸相?佛告慈氏菩薩曰,善男子!【由真如作意除遣法相及與義相】。若於其名及名自性【無所得時】,亦不觀彼所依之相,如是除遣。如於其名於句於文,於一切義當知亦爾。乃至於界及界自性【無所得時】,亦不觀彼所依之相,如是除遣。

世尊!諸所了知真如義相,此真如相亦可遣不?善男子!於所了知【真如義中,都無有相亦無所得】,當何所遣?善男子!我說了知真如義時,能伏一切法義之相,非此了達餘所能伏。

世尊!如世尊說濁水器喻、不淨鏡喻、撓泉池喻,不任觀察自面影相,若堪任者與上相違。如是若有【不善修心,則不堪任如實觀察所有真如】,若善修心堪任觀察。此說何等能觀察心?依何真如而作是說?善男子!此說三種能觀察心,謂【聞】所成能觀察心,若【思】所成能觀察心,若【修】所成能觀察心,依了別真如作如是說。

按:所言【依聞思修,善修其心,而證真如】者,即相應於《六祖壇經》所說:「見聞轉誦是小乘;悟法解義是中乘;依法修行是大乘;萬法盡通,萬法具備,一切不染,離諸法相,【一無所得】,名最上乘。」

又,所言【由真如作意除遣法相及與義相】者,即《六祖壇經》所說:「若起正真般若觀照,一剎那間,妄念俱滅;若識自性,一悟即至佛地」,亦即《首楞嚴經》云:「【圓滿菩提,歸無所得】。」

而其時也,即「於其名及名自性」,及「彼所依之相」,「其名於句於文」,「乃至於界及界自性」,及「彼所依之相」,都【無所得時】也。何以故?以【真如義中,都無有相亦無所得】故。

換言之,當此【無所得時】,亦即【實證真如】,【實證阿耨多羅三藐三菩提】之時。

如今,此地有學人舉《大般若波羅蜜多經卷第361》「有所得無所得平等性,是名無所得」之說,用來詰難大乘【無所得】通說,執謂不須【依聞思修,善修其心】,不經【無所得】,便可【證真如】。請問諸君,有這箇道理嗎?

與《解深密經》相應的《深密解脫經》同品經文,附錄如下。

《深密解脫經卷第三聖者彌勒菩薩問品第九》

彌勒菩薩言,世尊!菩薩修行奢摩他毘婆舍那,以何等心觀何法相?佛言,彌勒!【真如觀心修行法相義相】,亦不見名,亦不見名體相,亦不見彼名字因相,如是句字一切義應知,乃至不見十八界自體相,亦不見彼因相。【修行奢摩他毘婆舍那,是名修行奢摩他毘婆舍那】義應知。

彌勒菩薩言,世尊!菩薩修行真如義相,亦修行彼相不?佛言,彌勒!【真如形相無相可見】,若無相者云何修行?彌勒!菩薩修行真如相者,降伏一切法一切義相,而彼諸法不能降伏真如義相。

彌勒菩薩言,世尊!世尊常說器不清淨、鏡不清淨、諸水等濁,不見面相,清淨器等能見面相。如是世尊!【不修行如實心者,不能見諸一切法相】,修行者見。世尊!依何等心觀,何等真如觀,說如是義?佛言,彌勒!我依三種觀說如是義。何等為三?所謂【聞慧思慧修慧三種觀心能識真如】。彌勒!我依如是義說。
周兄開題問說甚麼:『不經【無所得】,便可【證真如】。有這箇道理嗎?』。
非問也
怎麼沒有這箇道理呢?
真如本來就自在,與你『經不經【無所得】』有何關係呢?
譬如摩尼珠已在身上,卻要到處去找?

經云:[無無明故無行,不離無明滅而行滅。]
又來了!經文字義都沒看清,就來發表意見!!

請將「無無明故無行,不離無明滅而行滅」,

逐字逐句看清,自己打成完整文字敘述,

反覆檢查確認無誤之後,再來發表意見。
周兄法安
經云:「無無明故無行,不離無明滅而行滅」

您敢先

若你不行,我才說
黃竹
文章: 808
註冊時間: 週一 8月 02, 2021 8:41 pm

Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???

文章 黃竹 »

嗯!不更生起。但滅已生。(法則,事非頓除)

前者進趣處行生,今者真是無行喎!

無生有分別否?分別亦非意,無生大意故!
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???

文章 周善為 »

周某人罵你恆不住下三濫很難聽嗎?聽聽佛是怎麼罵你們這種謗法人的!

1〉T0220 大般若波羅蜜多經卷181

舍利子!諸有誹謗甚深般若波羅蜜多,當知彼名破正法者,【墮黑暗類如穢蝸螺,自污污他如爛糞聚】。若有信用破法者言,亦受如前所說大苦。

2〉T0220 大般若波羅蜜多經卷435

舍利子!諸有謗毀甚深般若波羅蜜多,當知彼名壞正法者,【墮黑暗類如穢蝸螺,自污污他如潰糞聚】。若有信用壞法者言,亦受如前所說大苦。

3〉T0220 大般若波羅蜜多經卷506

舍利子!諸有誹謗甚深般若波羅蜜多,當知彼名壞正法者,【墮黑暗類如穢蝸螺,自污污他如臭爛糞】。若有信用壞法者言,亦受如前所說大苦。

4〉T0220 大般若波羅蜜多經卷544

舍利子!諸有毀謗甚深般若波羅蜜多,當知彼名壞正法者,【墮黑闇類如穢蝸螺,自污污他如爛糞聚】。諸有信用壞法者言,亦受如前所說大苦。」

5〉T0220 大般若波羅蜜多經卷559

舍利子!害正法者【墮黑闇類,如臭爛糞,如穢蝸螺,如癩病人,甚可厭惡】。諸有信用害法者言,亦受如前所說大苦。」

6〉T0220 大般若波羅蜜多經卷583

有菩薩退菩提心,當知彼先自稱菩薩非真菩薩,【是增上慢污菩薩眾,如穢蝸螺污澄清水】不堪飲用。」
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???

文章 周善為 »

敬告“恆不住”、“妙吉祥如意”等謗法人、破法人、壞正法人、害正法人

周某人破口大罵是無可奈何之下的權宜之計,必須讓爾等清楚知道紅線在哪裡,否則永遠不能好好溝通、討論法義。只要爾等敢於胡言亂語踩紅線,周某人沒有甚麼不敢罵的,下次就是三字經問候你家十八代老祖宗。看是要恪遵經證,好好論義,還是要周某人不擇手段,破口大罵,汝等自己選擇。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???

文章 周善為 »

果然無恥虛偽小人,周某沒有錯怪你!

以【無所得】為關鍵字,大藏經線上檢索,隨即出現一大堆,尤其是在600卷《大般若經》。

偏偏從中挑選一則語意最模糊的《大般若經卷363》經證,用來遮人耳目,混淆是非。其他隨手可得的《大般若波羅蜜多經卷4、427、500、526》等經證,為何不一併提供大家比較?這種大乘學人,果真是下三濫!

《大般若波羅蜜多經卷363》「善現!二、不二法俱【不可得】,是故所得一切智智,非有所得故得,亦非無所得故得,有所得法、無所得法【不可得】故,若如是知乃能證得一切智智。」

「有所得法、無所得法【不可得】」,此處離於二邊之【不可得】,就是【無所得】。
「二、不二法俱【不可得】」,此處離於二邊之【不可得】,同樣也是【無所得】。

《大般若波羅蜜多經卷427》「如是般若波羅蜜多甚為希有,令諸菩薩摩訶薩眾速能攝受【一切智智,以無所得而為方便】,於一切色無取無捨,於受、想、行、識無取無捨,乃至於一切智無取無捨,於道相智、一切相智無取無捨。」

《大般若波羅蜜多經卷500》「如是般若波羅蜜多甚為希有,令諸菩薩摩訶薩眾速能攝受【一切智智,以無所得而為方便】,於色乃至識無取無捨,如是乃至於一切智、道相智、一切相智無取無捨。」

《大般若波羅蜜多經卷4》「菩薩但有名,佛但有名,般若波羅蜜多但有名,.........一切智但有名,道相智、一切相智但有名;【一切智智但有名】,永拔煩惱習氣相續但有名;預流果但有名,一來、不還、阿羅漢果但有名,獨覺菩提但有名,一切菩薩摩訶薩行但有名,諸佛無上正等菩提但有名;世間法但有名,出世間法但有名;有漏法但有名,無漏法但有名;有為法但有名,無為法但有名。

「舍利子!如我但有名,謂之為我,實不可得。如是有情、命者、生者、養者、士夫、補特伽羅、意生、儒童、作者、使作者、起者、使起者、受者、使受者、知者、見者亦但有名。【謂為有情乃至見者,以不可得空故,但隨世俗假立客名】;【諸法亦爾,不應執著】。是故菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多時,不見有我乃至見者,亦不見有一切法性。

「舍利子!諸菩薩摩訶薩如是修行甚深般若波羅蜜多,除諸佛慧,一切聲聞、獨覺等慧所不能及,【以不可得空故】。所以者何?【是菩薩摩訶薩於名、所名俱無所得,以不觀見、無執著故】。舍利子!諸菩薩摩訶薩若能如是修行般若波羅蜜多,名善修行甚深般若波羅蜜多。」

《大般若波羅蜜多經卷526》具壽善現復白佛言:「諸菩薩摩訶薩豈不要學無為般若波羅蜜多,乃能證得一切智智?」 佛告善現:「如是!如是!如汝所說。諸菩薩摩訶薩要學甚深無為般若波羅蜜多,乃能【證得一切智智,以不二法而為方便】。」

善現復問:「為以不二法得不二法耶?」 佛言:「不爾!」善現復問:「為以二法得不二法耶?」 佛言:「不爾!」善現白言:「若無二法不以二法、不二法得,諸菩薩摩訶薩如何當得一切智智?」

佛告善現:「【二、不二法俱不可得】,是故所得一切智智不以二法、不二法得,【然無所得法能得無所得】。所以者何?甚深般若波羅蜜多及一切智智【俱不可得故,無得而得乃名真得】。」
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