云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

漫步的犀牛
文章: 778
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 漫步的犀牛 »

學友們,

個人將把此往生問題,抽出來另外發題,以免讓大家偏離題主問題。

感謝諸友不吝提供意見。

平安喜樂
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 周善為 »

【有所得者無有涅槃】,【長夜貪著如是邪見,不得滅度】,【譬如從生盲人,走避惡狗墮深火坑】,【我謂癡人如是修習我見、人見、有所得見】,【我說是人當墮惡道】。

《佛藏經卷下》姚秦龜茲三藏鳩摩羅什譯 ◎淨見品第八

[0798c09] 「舍利弗!我今明了告汝,【有所得者無有涅槃】。有所得者若有涅槃,是則諸佛不出於世,一切凡夫皆入涅槃。何以故?一切凡夫皆有我見、人見,皆有所得,皆是邪見。

[0798c12] 「舍利弗!汝且觀我,幾時成就有所得見非賢聖行,諸佛不與我授記言:『汝於來世當得作佛。』舍利弗!我如是行,猶不得記;況是癡人但以持戒、多聞、禪定等,生我見、人見、眾生見?舍利弗!我說此人不名行者、不名得者。何以故?舍利弗!【長夜貪著如是邪見,不得滅度】故。

如是癡人不作是念:『我等何不試行修習無我、人法?我等或得斷眾苦聚。』舍利弗!【譬如從生盲人,走避惡狗墮深火坑】。舍利弗!【我謂癡人如是修習我見、人見、有所得見】,以是諸見欲望清淨,是人隨所貪著,即以是事欲得涅槃;【我說是人當墮惡道】。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 周善為 »

漫步的犀牛 寫: 週五 4月 15, 2022 4:51 pm 學友們,

個人將把此往生問題,抽出來另外發題,以免讓大家偏離題主問題。

感謝諸友不吝提供意見。

平安喜樂
謝謝。
藍海千尋
文章: 5503
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 藍海千尋 »

【何等是樂外道法?所謂有所得者】、【有所得者,於我法中即是邪見,是名大賊】。
此經所謂"有所得"是末學所下說中的1.故名外道.大賊
1.若有所得是因緣果報.此"所"指的是無常.

2.若有所得的"所"指的是佛地.那是真常地......應貪愛.執取之
若是2之有所得則名成佛
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 恆不住 »

《佛藏經卷下》姚秦龜茲三藏鳩摩羅什譯 ◎淨見品第八
[「舍利弗!我今明了告汝,【有所得者無有涅槃】。有所得者若有涅槃,是則諸佛不出於世,一切凡夫皆入涅槃。何以故?一切凡夫皆有我見、人見,皆有所得,皆是邪見。]
白話淺解:
佛說舍利弗!我現在明白地告述你,有所得中沒有涅槃;有所得中如果有涅槃,這樣諸佛不出現在世間的,一切凡夫都入涅槃了。
為甚麼這樣說呢?
因為一切凡夫皆持有我見,有人見,都有所得,都是邪見。


討論關鍵字:[有所得者無有涅槃]。
大乘涅槃是說:本來不生不滅,自性涅槃。
二乘涅槃是說:生滅滅已,寂滅為樂。
有所得者,就是說由能緣智去緣所緣而所得到結果。
譬如
以[能]緣智所緣生滅,去滅生滅,生滅滅盡(已),所得涅槃果。如果其中說我能以緣智去滅盡生滅,成不生不滅,得到涅槃,
這個佛就稱他說[有所得者]。
簡單的說:就是有所求,就生[有所得]我人見。
我不是說二乘人都是這樣,而是法華會上那5000人退席者就是這樣,因為他們認為好不容易滅盡生滅,達到不生不滅,滅盡我達到無我的涅槃境界。
佛反而在法華經上說那不是真正涅槃,如同拿小羊車玩具等哄小孩逃出在火宅中的方便涅槃,是中繼休息站。
這個叫做:[有所得者無有涅槃]。
退席者他們雖然已經得到涅槃,但是真正的涅槃是自性本有,這個叫做自性涅槃或性寂。
你證得涅槃是恢復本來,一切法本空,無所得。
套現在人說剛好而已。

所以說:沒有甚麼有所得或無所得的問題,這是果地話。
其實有所得與無所得,是平等沒有差別。
但你若堅持有差別,無論是有所得或無所得,那就自墮有所得、無所得的差別中恐怖驚怕。
譬如法華經上,自以為有所得涅槃,
佛說是無所得而驚怕退席。
但真的是無所得嗎?
不是的,他們修行達到無我、不生不滅的涅槃境界,怎麼沒有所得呢?
只是偏空阿羅漢,還有要成佛的[所知障]尚未滅盡。
因此必須[以無所得為方便]再修行,才能自覺覺他,覺行圓滿佛果。

佛藏經:[「舍利弗!若有人受如是教已,聞空無所得法,即時驚畏,是人可愍,無有救者、無有依者,直趣地獄。何以故?舍利弗!於佛教中驚疑畏者,是人則為具足惡道。所以者何?我常自說,有所得者是惡道分。何以故?舍利弗!佛所得法無有差別,是與非是若可差別,是有所得。]
所以佛菩薩為度一切眾生,
對因地起修眾生,佛說:[以無所得為方便]才能證得無上正等正覺。
絕不是說一切無所得,無所有。
反過來說,
若你已經明白這個道理,
因此佛所得、所證,我們都要得到、證到。

摩訶般若波羅蜜經
[菩薩摩訶薩應如是思惟:『過去未來現在諸佛所得法,我亦當得如是,須菩提!菩薩摩訶薩應習般若波羅蜜。若如是習般若波羅蜜,疾得阿耨多羅三藐三菩提。。』]
妙吉祥如意
文章: 6103
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 妙吉祥如意 »

無所得是功夫,有所得是證果~~

三世諸佛,常,樂,我,淨。

.
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 恆不住 »

妙吉祥如意 寫: 週六 4月 16, 2022 10:37 am 無所得是功夫,有所得是證果~~

三世諸佛,常,樂,我,淨。

.
妙兄法安
所得稅
「有」所得稅
多一個[有]是在說明,持有我、人見而已。

譬如
佛常樂我見
佛「有」常樂我見
寂照世間
文章: 4410
註冊時間: 週四 3月 25, 2021 4:33 pm

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 寂照世間 »

以四悉檀來說,歡喜益、生善益、破惡益,這些都是有所得。
但入理益,不可以說是有所得
有所得無所得平等,方名入理益。
五蘊皆空,有所得亦空,無所得亦空,方是五蘊皆空。

有所得不空,無所得不空,這不是悟入第一義諦的入理益

以金剛經來說,以無我無人無眾生無壽者,修一切善法,即得無上正等正覺。
但是,什麼是無我?無人?
無我就是無所得,就是第一義,就是入理益。
以無我而修一切善法,即可得無上正等正覺。

但請問
還沒有得很多歡喜益、生善益、破惡益之人
你幾時了悟入理益了?幾時悟入第一義了?幾時無所得了?

有些人眼中的無所得,還根本與第一義無關,與般若波羅蜜無關,
與入理益無關,也與一切智智無關。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 周善為 »

恆不住 寫: 週六 4月 16, 2022 10:27 am 《佛藏經卷下》姚秦龜茲三藏鳩摩羅什譯 ◎淨見品第八
[「舍利弗!我今明了告汝,【有所得者無有涅槃】。有所得者若有涅槃,是則諸佛不出於世,一切凡夫皆入涅槃。何以故?一切凡夫皆有我見、人見,皆有所得,皆是邪見。]
白話淺解:
佛說舍利弗!我現在明白地告述你,有所得中沒有涅槃;有所得中如果有涅槃,這樣諸佛不出現在世間的,一切凡夫都入涅槃了。
為甚麼這樣說呢?
因為一切凡夫皆持有我見,有人見,都有所得,都是邪見。


討論關鍵字:[有所得者無有涅槃]。
大乘涅槃是說:本來不生不滅,自性涅槃。
二乘涅槃是說:生滅滅已,寂滅為樂。
有所得者,就是說由能緣智去緣所緣而所得到結果。
譬如
以[能]緣智所緣生滅,去滅生滅,生滅滅盡(已),所得涅槃果。如果其中說我能以緣智去滅盡生滅,成不生不滅,得到涅槃,
這個佛就稱他說[有所得者]。
簡單的說:就是有所求,就生[有所得]我人見。
我不是說二乘人都是這樣,而是法華會上那5000人退席者就是這樣,因為他們認為好不容易滅盡生滅,達到不生不滅,滅盡我達到無我的涅槃境界。
佛反而在法華經上說那不是真正涅槃,如同拿小羊車玩具等哄小孩逃出在火宅中的方便涅槃,是中繼休息站。
這個叫做:[有所得者無有涅槃]。
退席者他們雖然已經得到涅槃,但是真正的涅槃是自性本有,這個叫做自性涅槃或性寂。
你證得涅槃是恢復本來,一切法本空,無所得。
套現在人說剛好而已。

所以說:沒有甚麼有所得或無所得的問題,這是果地話。
其實有所得與無所得,是平等沒有差別。
但你若堅持有差別,無論是有所得或無所得,那就自墮有所得、無所得的差別中恐怖驚怕。
譬如法華經上,自以為有所得涅槃,
佛說是無所得而驚怕退席。
但真的是無所得嗎?
不是的,他們修行達到無我、不生不滅的涅槃境界,怎麼沒有所得呢?
只是偏空阿羅漢,還有要成佛的[所知障]尚未滅盡。
因此必須[以無所得為方便]再修行,才能自覺覺他,覺行圓滿佛果。

佛藏經:[「舍利弗!若有人受如是教已,聞空無所得法,即時驚畏,是人可愍,無有救者、無有依者,直趣地獄。何以故?舍利弗!於佛教中驚疑畏者,是人則為具足惡道。所以者何?我常自說,有所得者是惡道分。何以故?舍利弗!佛所得法無有差別,是與非是若可差別,是有所得。]
所以佛菩薩為度一切眾生,
對因地起修眾生,佛說:[以無所得為方便]才能證得無上正等正覺。
絕不是說一切無所得,無所有。
反過來說,
若你已經明白這個道理,
因此佛所得、所證,我們都要得到、證到。

摩訶般若波羅蜜經
[菩薩摩訶薩應如是思惟:『過去未來現在諸佛所得法,我亦當得如是,須菩提!菩薩摩訶薩應習般若波羅蜜。若如是習般若波羅蜜,疾得阿耨多羅三藐三菩提。。』]
『大乘涅槃是說:本來不生不滅,自性涅槃。二乘涅槃是說:生滅滅已,寂滅為樂』???

您恆大徳真的是來消滅佛教的!『生滅滅已,寂滅為樂』,就是『不生不滅,自性涅槃』!
============

《大般涅槃經卷3》

爾時,世尊告諸比丘:「汝等若見我身、口、意脫相犯觸,汝當語我。」時,諸比丘聞佛此語,流淚懊惱而白佛言:「如來豈當有身口意微細過耶?」 於是如來即便說偈:

【諸行無常,是生滅法,生滅滅已,寂滅為樂】。

爾時,如來說此偈已,告諸比丘:「汝等當知,一切諸行,皆悉無常。我今雖是金剛之體,亦復不免無常所遷。生死之中極為可畏,汝等宜應勤行精進,速求離此生死火坑。此則是我最後教也。【我般涅槃,其時已至】。」
cyc320
文章: 2459
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 云何佛說:【所得一切智智】,論無所得與有所得。

文章 cyc320 »

諸行無常,是生滅法,即無常、樂、我、淨,為本無今有;
生滅滅已,寂滅為樂 ,即常樂我淨,為本有今無;
三世有法,無有是處......
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