從[破斥..法師的涅槃說法]開始...

[大開眼界]

《大般若波羅蜜多經》
見緣法者 不見無明。不見行。不見識。不見名色。不見六入...不見生。不見老死。
若不見如是法者 是名見緣生法。若見緣生法是名見法。

十二因緣常相續起無生如實見不顛倒。無生無作。非有為無住無為。非心境界寂滅無相。以是故。見十二因緣即是見法。常相續起無生。如實見不顛倒。無生無作。非有為無住無為。非心境界寂滅無相。以是故。見十二因緣。即是見無上道具足法身。

「無生」２字 你要看清楚

這經文就是在說：
《觀世音菩薩授記經》雖一切法從因緣生。而無所生。
《大方廣佛華嚴經》因縁所生 無有生。　
《大方等大集經》假名從因緣生。而實無生。

雖然名為「從因緣生」, 但實際上根本沒有「出生」之事實
這就是《大般若波羅蜜多經》所說的：
見緣法者 不見無明。不見行。不見識....　←（不見有12因緣出生）
若不見如是法者 是名見法。

不見有12因緣生, 才叫做見法, 見如來

12因緣法則 是無為
但【落入12因緣法則】則是有為

[電火]

<<大乘入楞伽經>>
復次，大慧！諸聲聞畏生死妄想苦而求涅槃，不知生死涅槃差別之相，
一切皆是妄分別有，無所有故，妄計未來諸根境滅以為涅槃，
不知證自智境界轉所依藏識為大涅槃

[大開眼界]

《雜阿含296經》爾時，世尊告諸比丘：「我今當說因緣法及緣生法。
云何為因緣法？謂此有故彼有，謂緣無明行；緣行識……乃至如是如是，純大苦聚集。（中略）
如是，隨順緣起是名緣生法，謂無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦，是名緣生法。」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
依《雜阿含296經》，比較因緣法「緣無明有行，緣行有識，緣識有名色，緣名色有六入處……乃至如是如是，純大苦聚集」與緣生法「無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦」，二者差別如何？答案就在其中。

《雜阿含經 卷第十二(296)》
爾時世尊。告諸比丘。我今當說因緣法及緣生法。
云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。
云何緣生法。謂無明行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣無明有行。乃至緣生有老死。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老病死憂悲惱苦。此等諸法。法住法空法如法爾。法不離如。法不異如。審諦真實不顛倒。如是隨順緣起。是名緣生法。謂無明行識名色六入處觸受愛取有生老病死憂悲惱苦。是名緣生法。

「緣生法」是法界常住法，所以這是指「12因緣法則」（無為）
「因緣法」並不是常住法，這是指：眾生所陷入的「12因緣循環」（有為）

因緣法/緣生法 在其他佛經已經被混用, 所以不應再拘於名稱是緣生法或因緣法
但兩者是緊密關聯 不可分割。一個是法則，一個是由法則所發動的惡循環

法則不能被消滅，但12支惡循環可被消滅
滅12支惡循環 就等於跳出大法則的控制

[高報]

反對樓上
緣生法
[阿含辭典（莊春江）]
即「緣所生法；由條件具足所產生者」，南傳作「緣所生法」(paṭiccasamuppannā dhammā)，菩提比丘長老英譯為「依之而發生的事象」(dependently arisen phenomena)，指「無明、行……」等緣起十二支的每一支。
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因緣法

[獅子吼站阿含經簡註]
事物是依於條件而生起的法則。又譯為「緣起法」。
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樓上大開眼界理解相反

雜阿含經 卷第十二(296)》
爾時世尊。告諸比丘。我今當說因緣法及緣生法。

云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。


云何緣生法。謂無明行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣無明有行。乃至緣生有老死。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老病死憂悲惱苦。此等諸法。法住法空法如法爾。法不離如。法不異如。審諦真實不顛倒。如是隨順緣起。是名緣生法。謂無明行識名色六入處觸受愛取有生老病死憂悲惱苦。是名緣生法。

[輕舟]

《大般若波羅蜜多經》
見緣法者 不見無明。不見行。不見識。不見名色。不見六入...不見生。不見老死。
若不見如是法者 是名見緣生法。若見緣生法是名見法。

十二因緣常相續起無生如實見不顛倒。無生無作。非有為無住無為。非心境界寂滅無相。以是故。見十二因緣即是見法。常相續起無生。如實見不顛倒。無生無作。非有為無住無為。非心境界寂滅無相。以是故。見十二因緣。即是見無上道具足法身。

「無生」２字 你要看清楚

這經文就是在說：
《觀世音菩薩授記經》雖一切法從因緣生。而無所生。
《大方廣佛華嚴經》因縁所生 無有生。　
《大方等大集經》假名從因緣生。而實無生。

雖然名為「從因緣生」, 但實際上根本沒有「出生」之事實
這就是《大般若波羅蜜多經》所說的：
見緣法者 不見無明。不見行。不見識....　←（不見有12因緣出生）
若不見如是法者 是名見法。

不見有12因緣生, 才叫做見法, 見如來

12因緣法則 是無為
但【落入12因緣法則】則是有為

這經文就是在說：
《觀世音菩薩授記經》雖一切法從因緣生。而無所生。
《大方廣佛華嚴經》因縁所生 無有生。　
《大方等大集經》假名從因緣生。而實無生。

———————————
這經文也在說，雖無所生，而從因緣生一切法。
離開從因緣生一切法，則無無所生可說。
一昧執無所生是斷滅論，無生義成龜毛免角虛妄想像的空談。

無明緣行即是因緣，無明是行因，行是無明緣，哪裡離開因緣？
無明緣行即無自性，無自性即不曾有法生，不曾有法生，何時不涅槃？
涅槃與緣起不是兩件事。
涅槃是形容緣起無實性的現象。

此有故彼有，此無故彼無，形容的是法的依存因緣。
心痴時就有痴行，心貪時就有貪行，心嗔時就有嗔行，有種種行緣於有識別能力，識別能力依於名色，名色由來於六入，六入由來於觸，觸感由來於。。。。。等即身心十二緣起，這叫凡夫行。
相反的，心戒時就產生戒行，心定時就產生定行，心智行就產生慧行，這種種行一樣緣於識別能力，識別能力一樣緣於名色。。。。。等十二因緣，這叫佛行。

想消滅凡夫十二因緣行就遠離凡聖情感妄想執著。而不是一天到晚妄想執著消滅妄想執著。

[周善為]

《雜阿含296經》爾時，世尊告諸比丘：「我今當說因緣法及緣生法。
云何為因緣法？謂此有故彼有，謂緣無明行；緣行識……乃至如是如是，純大苦聚集。（中略）
如是，隨順緣起是名緣生法，謂無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦，是名緣生法。」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
依《雜阿含296經》，比較因緣法「緣無明有行，緣行有識，緣識有名色，緣名色有六入處……乃至如是如是，純大苦聚集」與緣生法「無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦」，二者差別如何？答案就在其中。

《雜阿含經 卷第十二(296)》
爾時世尊。告諸比丘。我今當說因緣法及緣生法。
云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。
云何緣生法。謂無明行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣無明有行。乃至緣生有老死。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老病死憂悲惱苦。此等諸法。法住法空法如法爾。法不離如。法不異如。審諦真實不顛倒。如是隨順緣起。是名緣生法。謂無明行識名色六入處觸受愛取有生老病死憂悲惱苦。是名緣生法。

「緣生法」是法界常住法，所以這是指「12因緣法則」（無為）
「因緣法」並不是常住法，這是指：眾生所陷入的「12因緣循環」（有為）

因緣法/緣生法 在其他佛經已經被混用, 所以不應再拘於名稱是緣生法或因緣法
但兩者是緊密關聯 不可分割。一個是法則，一個是由法則所發動的惡循環

法則不能被消滅，但12支惡循環可被消滅
滅12支惡循環 就等於跳出大法則的控制

如《雜阿含296經》，比較因緣法「緣無明有行，緣行有識，緣識有名色，緣名色有六入處……乃至如是如是，純大苦聚集」與緣生法「無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦」二者可知，差別在於「有緣、無緣亅。

無明眾生墮在阿賴耶妄識中，錯認二邊實有，不覺自心妄動，自心緣取自心，便「有緣亅也，於是不得出離三界六道世間十二因緣法則。

反之，眾生若自覺知，不隨妄識妄動，不再自心攀緣自心，則「無緣亅也，於是便得出離三界六道世間十二因緣法則。

故，《雜阿含343經》曰：『從其緣起而生苦樂。』反之，妄識不動，『不從其緣起，則不生苦樂』，此理甚明矣。

如是，無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦等，一切諸法是空之相，空是一切諸法之性。如是，《雜阿含296經》乃曰：「此等諸法，法住法空，法如法爾，法不離如，法不異如，審諦真實不顛倒」，「爾時，悉斷悉知，斷其根本，如截多羅樹頭，於未來世成不生法，是名多聞聖弟子於因緣法、緣生法，如實正知，善見善覺，善修善入。」

《雜阿含343經》

爾時，尊者阿難去舍利弗不遠，坐一樹下，聞尊者舍利弗與尊者浮彌所論說事。聞已從座起，往詣佛所，稽首佛足，退住一面，以尊者浮彌與尊者舍利弗共論說，一一具白世尊。

佛告阿難：「善哉！善哉！阿難！尊者舍利弗有來問者，能隨時答，善哉！舍利弗！有應時智故，有來問者，能隨時答。若我聲聞有隨時問者，應隨時答，如舍利弗所說。

阿難！我昔時住王舍城山中仙人住處，有諸外道出家以如是義、如是句、如是味來問於我，我為斯等以如是義、如是句、如是味而為記說，如尊者舍利弗所說。

阿難！若諸沙門、婆羅門苦樂自作，我即往彼問言：『汝實作是說苦樂自作耶？』彼答我言：『如是。』

我即問言：『汝能堅執持此義，言是真實，餘則愚者，我所不許，所以者何？我說苦樂所起異於此。』彼若問我：『云何瞿曇所說苦樂所起異？』者，我當答言：『從其緣起而生苦樂。』

如是，說苦[樂]他作、自他作、非自非他無因作者，我亦往彼，所說如上。」

阿難白佛：「如世尊所說義，我已解知：『有生故，有老死；非緣餘，有生故，有老死……乃至無明故，有行；非緣餘，有無明故，有行。無明滅，則行滅……乃至生滅，則老病死憂悲惱苦滅，如是純大苦聚滅。」

佛說此經已，尊者阿難聞佛所說，歡喜隨喜，作禮而去。

[周善為]

《大般若波羅蜜多經》
見緣法者 不見無明。不見行。不見識。不見名色。不見六入...不見生。不見老死。
若不見如是法者 是名見緣生法。若見緣生法是名見法。

十二因緣常相續起無生如實見不顛倒。無生無作。非有為無住無為。非心境界寂滅無相。以是故。見十二因緣即是見法。常相續起無生。如實見不顛倒。無生無作。非有為無住無為。非心境界寂滅無相。以是故。見十二因緣。即是見無上道具足法身。

「無生」２字 你要看清楚

這經文就是在說：
《觀世音菩薩授記經》雖一切法從因緣生。而無所生。
《大方廣佛華嚴經》因縁所生 無有生。　
《大方等大集經》假名從因緣生。而實無生。

雖然名為「從因緣生」, 但實際上根本沒有「出生」之事實
這就是《大般若波羅蜜多經》所說的：
見緣法者 不見無明。不見行。不見識....　←（不見有12因緣出生）
若不見如是法者 是名見法。

不見有12因緣生, 才叫做見法, 見如來

12因緣法則 是無為
但【落入12因緣法則】則是有為

這經文就是在說：
《觀世音菩薩授記經》雖一切法從因緣生。而無所生。
《大方廣佛華嚴經》因縁所生 無有生。　
《大方等大集經》假名從因緣生。而實無生。

———————————
這經文也在說，雖無所生，而從因緣生一切法。
離開從因緣生一切法，則無無所生可說。
一昧執無所生是斷滅論，無生義成龜毛免角虛妄想像的空談。

無明緣行即是因緣，無明是行因，行是無明緣，哪裡離開因緣？
無明緣行即無自性，無自性即不曾有法生，不曾有法生，何時不涅槃？
涅槃與緣起不是兩件事。
涅槃是形容緣起無實性的現象。

此有故彼有，此無故彼無，形容的是法的依存因緣。
心痴時就有痴行，心貪時就有貪行，心嗔時就有嗔行，有種種行緣於有識別能力，識別能力依於名色，名色由來於六入，六入由來於觸，觸感由來於。。。。。等即身心十二緣起，這叫凡夫行。
相反的，心戒時就產生戒行，心定時就產生定行，心智行就產生慧行，這種種行一樣緣於識別能力，識別能力一樣緣於名色。。。。。等十二因緣，這叫佛行。

想消滅凡夫十二因緣行就遠離凡聖情感妄想執著。而不是一天到晚妄想執著消滅妄想執著。

這經文也在說，雖無所生，而從因緣生一切法。
離開從因緣生一切法，則無無所生可說。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝

請先確認一下，應是眾生學佛，還是佛學眾生？
應是眾生求出三界六道，還是佛欲墮入三界六道？

[輕舟]

這經文也在說，雖無所生，而從因緣生一切法。
離開從因緣生一切法，則無無所生可說。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝

請先確認一下，應是眾生學佛，還是佛學眾生？
應是眾生求出三界六道，還是佛欲墮入三界六道？

一念貪嗔痴是凡。
一念戒定慧是佛。

我在說色即是空，空即是色，你在說什麼？

[周善為]

既然「緣起性空亅，應知不待「緣起」，不待起心動念、言語造作，已證「勝義空、第一義空」。

[恆不住]

《雜阿含296經》爾時，世尊告諸比丘：「我今當說因緣法及緣生法。
云何為因緣法？謂此有故彼有，謂緣無明行；緣行識……乃至如是如是，純大苦聚集。（中略）
如是，隨順緣起是名緣生法，謂無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦，是名緣生法。」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
依《雜阿含296經》，比較因緣法「緣無明有行，緣行有識，緣識有名色，緣名色有六入處……乃至如是如是，純大苦聚集」與緣生法「無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老病死憂悲惱苦」，二者差別如何？答案就在其中。

《雜阿含經 卷第十二(296)》
爾時世尊。告諸比丘。我今當說因緣法及緣生法。
云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集。
云何緣生法。謂無明行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣無明有行。乃至緣生有老死。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老病死憂悲惱苦。此等諸法。法住法空法如法爾。法不離如。法不異如。審諦真實不顛倒。如是隨順緣起。是名緣生法。謂無明行識名色六入處觸受愛取有生老病死憂悲惱苦。是名緣生法。

「緣生法」是法界常住法，所以這是指「12因緣法則」（無為）
「因緣法」並不是常住法，這是指：眾生所陷入的「12因緣循環」（有為）

因緣法/緣生法 在其他佛經已經被混用, 所以不應再拘於名稱是緣生法或因緣法
但兩者是緊密關聯 不可分割。一個是法則，一個是由法則所發動的惡循環

法則不能被消滅，但12支惡循環可被消滅
滅12支惡循環 就等於跳出大法則的控制

法則不能被消滅，但12支惡循環可被消滅
滅12支惡循環 就等於跳出大法則的控制

不是這樣啦
跟十二緣法是常住法沒有關係
跟眾生心的妄想執著有關係
這才是要消滅的對象