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Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週二 1月 17, 2023 1:01 pm
妙吉祥如意
漫步的犀牛 寫: 週二 1月 17, 2023 10:36 am
恆不住 寫: 週一 1月 16, 2023 9:55 pm
漫步的犀牛 寫: 週一 1月 16, 2023 9:51 am
恆不住 寫: 週日 1月 15, 2023 11:14 am
漫步的犀牛 寫: 週日 1月 15, 2023 10:39 am 路過隨筆。

倘若,真的按部就班地學習基礎的四聖諦教法,

那麼,你可能就會毫不猶豫地擱置漢傳的大乘教法

大乘,不再是如同西遊記般的憧憬、也不是徜徉在腦海中的玄思幻想,

更不是高潮迭起,自嗨的修真小說。

而是,另一種殘酷、血淋淋的現世殺戮戰場。

在古老的典籍中,

佛陀不曾對成佛之道,多做說明,因為那是一條難以名狀的艱辛之路。

有如一位真正的慈悲的救火隊員,

祂,只是盡其所能地將深陷火場的受困者,盡速引導救出火場、避免傷害。

而不是建議他們一直待在火場.....直到在火場中成為專業救火專家!

真正的慈悲者,不會這麼幹。

非常建議對佛法有興趣的學友,

能早日尋得合格的阿闍梨,

從基本的戒學紮根、老實地學習定學、慧學,

循著古先人之路,踏上解脫道跡。

平安 成就
阿牛兄法安
您說的很好,
可否白話賜教分享下列經文?
雜阿含經云:[此等諸法,法住、法空、法如、法爾,法不離如,法不異如,審諦真實、不顛倒。如是隨順緣起,是名緣生法。]
學友,

建議可以參閱、對照相應部SN12.20 :

http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1 ... SA0296.htm

如果還有問題,不妨再深入研究。

平安喜樂
謝謝
去看了但是翻成白話,似乎與經原文意思落差甚大。
在這裡一開始就在文字上的意思有所不同了。

莊老師翻譯:
[諸如來的出現,或諸如來不的出現,那個界住立、法安住性、法決定性、特定條件性。]
學友,

建議可以參閱、對照相應部SN12.20 :

http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1 ... SA0296.htm

如果還有問題,不妨再深入研究。

平安喜樂
謝謝
去看了但是翻成白話,似乎與經原文意思落差甚大。
在這裡一開始就在文字上的意思有所不同了。

莊老師翻譯:
[諸如來的出現,或諸如來不的出現,那個界住立、法安住性、法決定性、特定條件性。]
[/quote]

學友,

無論是雜阿含的 "此等諸法,法住、法空、法如.....";

或是巴利相應部的 "..那個界住立、法安住性、法...",

都是在描述緣起法的特性,這在許多經集上都可看到。

然而,真正引導出來的重要結論,可以在 增支部3集136經 (莊春江版則是AN.3.137經等) 查到。

參閱 :

http://agama.buddhason.org/AN/ANsearch1 ... AN0560.htm

(這是三法印的推演過程,但是...三法印是至高義理嗎? 是嗎? 是否有學友尚未意會的領域呢? 這是另一個重大層面)
====

但是,以上,只是字義上的比對,還不是學友們研修的重點,

重點在哪裡呢 ?

這套世出世間真理的緣起法,是在講甚麼 ?

1.是在講有情投生的流程 ?

2.還是在講應對外界事物的身、心演變過程?

3. 還是...就是一套針對五蘊有情的身心治療術? (綜合認知治療、行為治療等心理治療術)

這,不同的認識,牽扯到的是:

@ 法住、涅槃的關係

@ 四聖諦的擺法、運用

@ 三學的交叉應用

@ 甚至是...大小、南北各種邪見的破除。

@ 族繁不及備載,略。

====(其實,就算是念佛、參禪也無妨,只要拋開大乘、小乘的有色眼鏡,靜心地返照想想,也能理解。)====

若學友能有心發現其中差異的話,

有緣、有空,

犀牛願意再與學友,分享、研究。

平安 喜樂
[/quote]


哇哈哈哈,為何雜阿含296經經文說:
若佛出世,若未出世,此法常住,法住、法界,彼如來自覺知,成等正覺🙄???
此等諸法,法住,法空,法如,法爾,法不離如,法不異如,審諦真實不顛倒🙄????
像原始佛典開示這種大乘甚深甚深佛法,保證小乘學者是絕對看不懂,更是無法想像此中甚為殊勝的不思議佛法的!!
唯有常常時,恒恒時,如來若出世,若不出世,諸法法性安立,法界安住。法流法行,法住法相,法爾如是~~
且來看看大乘佛法如何理解以下經文(若佛出世,若未出世,此法常住…),此中所隱含的甚深甚深佛法實修功夫之法理吧!!

Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週二 1月 17, 2023 1:12 pm
次草
妙吉祥如意 寫: 週二 1月 17, 2023 9:22 am 深可悲憫的幼稚園小班生,你實在太外行,連當跟屁蟲的資格都不夠,腦袋都不知想甚麼,盡問一些很離譜又愚蠢的問題!!
我又不想教你了!!
你教得都是極癡
學得來的人也很稀有了
慢慢找

Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週二 1月 17, 2023 1:18 pm
妙吉祥如意
漫步的犀牛 寫: 週二 1月 17, 2023 10:36 am 學友,

無論是雜阿含的 "此等諸法,法住、法空、法如.....";

或是巴利相應部的 "..那個界住立、法安住性、法...",

都是在描述緣起法的特性,這在許多經集上都可看到。

然而,真正引導出來的重要結論,可以在 增支部3集136經 (莊春江版則是AN.3.137經等) 查到。
犀牛法友轉貼:
增支部3集137經/出現經(莊春江譯)
  「比丘們!不論諸如來出現,或諸如來不出現,那個界住立、法安住性、法決定性:一切行是無常的。如來現正覺此,現觀此;現正覺、現觀後,告知、教導、公告、建立、開顯、解析、闡明,而說:『一切行是無常的。』
  「比丘們!不論諸如來出現,或諸如來不出現,那個界住立、法安住性、法決定性:一切行是苦。如來現正覺此,現觀此;現正覺、現觀後,告知、教導、公告、建立、開顯、解析、闡明,而說:『一切行是苦。』
  「比丘們!不論諸如來出現,或諸如來不出現,那個界住立、法安住性、法決定性:一切法是無我。如來現正覺此,現觀此;現正覺、現觀後,告知、教導、公告、建立、開顯、解析、闡明,而說:『一切法是無我。』 」
~~~~~~~~~~
哇哈哈哈,為何雜阿含296經經文說:
若佛出世,若未出世,此法常住,法住、法界,彼如來自覺知,成等正覺🙄???
此等諸法,法住,法空,法如,法爾,法不離如,法不異如,審諦真實不顛倒🙄????
像原始佛典開示這種大乘甚深甚深佛法,保證小乘學者是絕對看不懂,更是無法想像此中甚為殊勝的不思議佛法的!!所以才會有這種錯誤的註解:(不論諸如來出現,或諸如來不出現,
唯有常常時,恒恒時,如來若出世,若不出世,諸法法性安立,法界安住。法流法行,法住法相,法爾如是~~
且來看看大乘佛法如何理解以下經文(若佛出世,若未出世,此法常住…),此中所隱含的甚深甚深佛法實修功夫之法理吧!!

Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週二 1月 17, 2023 1:33 pm
次草
烏陀夷尊者,認為滅盡定,不染一法,即是究竟涅槃,此外皆是煩惱(色),沒有意生身、意成天,不復有更髙之果位了。

==
滅盡定=究竟涅槃=偏空涅槃=無明住地=無明=真如空

這些連連看本來就是老楊的傑作

再扯上烏陀夷尊者

那就更複雜了

Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週二 1月 17, 2023 1:35 pm
妙吉祥如意
唯有常常時,恒恒時,如來若出世,若不出世,諸法法性安立,法界安住。法流法行,法住法相,法爾如是~~

大乘佛法實非南傳小乘學者所能了知,例如:
唯有常常時,恒恒時,如來若出世,若不出世…

以上經文被南傳學者註解成:
不論諸如來出現,或諸如來不出現…

只要對大乘佛法有深入研究的行家,有看就知道這種翻譯是對於大乘實修佛法的嚴重無知!!
如來若出世,若不出世…
其真實法義,是在講修佛功夫,也就是一般學佛者耳熟能詳的(中道)。

Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週二 1月 17, 2023 1:41 pm
妙吉祥如意
那麼,為何說(如來若出世,若不出世)是在開示(中道),而此(中道)二字,卻是講關於大乘實修實證佛法,其中確實隱含甚深甚深的修佛功夫理論呢!?

先給個提示:
首楞嚴經
阿難,從是有頂色邊際中。其間復有二種歧路。
若於捨心。發明智慧。慧光圓通。便出塵界。成阿羅漢。入菩薩乘。如是一類。名為迴心大阿羅漢!!

唯有常常時,恒恒時,如來若出世,若不出世,諸法法性安立,法界安住。法流法行,法住法相,法爾如是~~
若佛出世,若未出世…(如來若出世,若不出世…)
請問,論壇法友們,有看有懂嗎!?

Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週二 1月 17, 2023 2:11 pm
妙吉祥如意
像原始佛典開示這種大乘甚深甚深佛法,保證小乘學者是絕對看不懂,更是無法想像此中甚為殊勝的不思議佛法的!!
所以才會有這種錯誤的註解:(不論諸如來出現,或諸如來不出現,
唯有常常時,恒恒時,如來若出世,若不出世,諸法法性安立,法界安住。法流法行,法住法相,法爾如是~~
【佛光大辭典】中道王三昧
三三昧之一。又作中道三昧。斷無明惑所成之三昧。即遮空假二邊,觀達中道之理所入之定。

Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週二 1月 17, 2023 10:23 pm
妙吉祥如意
天地之間,其猶橐籥乎?虛而不屈,動而愈出。多言數窮,不如守中。
老子曰:
谷神不死,是謂玄牝,玄牝之門,是為天地根。綿綿若存,用之不勤。

Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週二 1月 17, 2023 10:24 pm
妙吉祥如意
老子道德經
天地不仁,以萬物為芻狗;聖人不仁,以百姓為芻狗。天地之間,其猶橐籥乎?虛而不屈,動而愈出。多言數窮,不如守中。

老子在這裡開示的(守中),與佛家所謂的(中道三昧)。兩者從修佛修道的境界理論與功夫現證,其中奧秘,完全一致無二無別……
谷神不死,是謂玄牝,玄牝之門,是為天地根。綿綿若存,用之不勤。
中道觀
又作中道第一義諦觀,為天台三觀之一。即觀中諦之理,以斷無明之惑。

Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週三 1月 18, 2023 10:56 pm
妙吉祥如意
漫步的犀牛 寫: 週三 1月 18, 2023 8:52 pm 路過,隨筆。

閒來隨意瞄到這一段 :

「爾時世尊告舍利弗。汝已殷勤三請。豈得不說。汝今諦聽。善思念之。吾當為汝分別解說。說此語時。會中有比丘比丘尼。優婆塞優婆夷五千人等。即從座起。禮佛而退。所以者何。此輩罪根深重。及增上慢。未得謂得未證謂證。有如此失。是以不住。世尊默然而不制止。爾時佛告舍利弗。我今此眾。無復枝葉。純有貞實。舍利弗。如是增上慢人。退亦佳矣。亅
====

這很明顯,是作者自己的編排,沒有人有疑問嗎?!

隨舉問題一二 :

1.出家二眾,觸犯未證謂證、未得謂得......這是波羅夷耶,上人法戒/大妄語戒耶!!!!

.....可能嗎 ? 作者沒看過波羅提木叉諸律嗎?

退一步說,若真的是增上慢而不結波羅夷罪,

那麼,佛陀與諸大阿羅漢在每半月布薩誦戒時,怎麼不指出來???

僧團的資深聖者,都賣萌分不出來?

任由這些聖者繼續錯下去,

而導致最後...退席而出 ?

作者,有考慮過僧團的日常運作實境嗎 ? 還是作者本身不誦戒、不結界發露...不懂僧團生活?!


2.假設,這些僧俗四眾,已經證悟聖果,至少是入流聖道吧 ?!

入流者,會懷疑 佛陀而退席嗎? 不可能 ! 因為,祂們已經親證四不壞信、永熄對佛、法、僧、戒的疑結 !

這樣永熄疑結的聖者,怎麼可能...不聽、不信 佛陀的法會? 然後還退席 ??

作者,在編排場景時,是否沒有考慮清楚?

====

這麼明顯的凸槌問題,

怎麼各位學友惦惦放過、視而不見呢 ?

這是學佛的基本認識啊 !

平安喜樂
很高興犀牛大德德加入佛教(涅槃)法理的討論,以法友的專業水準參與討論,絕對能讓法義辯證大大提高水準!!
下面回覆您提出的疑問!!
1,.出家二眾觸犯未證謂證、未得謂得....
.....可能嗎 ? 作者沒看過波羅提木叉諸律嗎?
回:
犀牛法友以現在的腦筋認知觀念,對2500年前世尊剛創立原始僧團學法戒律之日常實況做想當然爾,這是落入一廂情願的見地!!
想想中阿含成就戒經記載,烏陀夷尊者與舍利弗為了修佛功夫實證現法涅槃(滅盡定)所做的法義辯論,甚至在佛陀面前,烏陀夷都公然再三反對舍利子所宣說的大乘法理,可見原始僧團徒眾對於世尊開示教導之大乘佛法,也是未能全盤承受的,此種理由也簡單,由於原始僧團之集結,可以說是以,外道慕名而來投歸者站絕對多數,往昔修行觀念,習性根深柢固,就像犀牛大德學佛,以南傳原始佛經,先入為主見,於是,往後在聽聞大乘教義,便覺格格不入,無法客觀接受了……

2.假設,這些僧俗四眾,已經證悟聖果,至少是入流聖道吧 ?!
入流者,會懷疑 佛陀而退席嗎? 不可能 ! 因為,祂們已經親證四不壞信、永熄對佛、法、僧、戒的疑結 !
這樣永熄疑結的聖者,怎麼可能...不聽、不信 佛陀的法會? 然後還退席 ??
作者,在編排場景時,是否沒有考慮清楚?
回:對於大乘佛經的研讀有祂的獨特體例,其重點大皆放在闡述佛法境界理論乃至修佛功夫實證的邏輯詮釋,所以大乘佛經描述(人事物地)有許多乃配合經文開示做虛擬隱喻,內行人,研讀大乘佛經,自能拿捏其重點分寸,而不會被分心失焦。
就像我也不會把五千徒眾當場退席的情節當做真有其事,我會據此聯想出當年世尊創立佛教僧團,其中外道歸順佛教參雜不齊,在修行經驗心得認知,各以習性而有異見,也是在所難免!!甚至都發生提婆達多的率眾分裂佛教呢~~