第 8 頁 (共 22 頁)
Re: 【諸法無受三昧】
發表於 : 週五 4月 22, 2022 10:20 pm
由 漫步的犀牛
再來，簡單釐清一下。
安那般那，ānāpāna
漢譯:入出息念
ānāpāna是複合字，
āna(安那)，就是入息、吸氣，
apāna(般那)，則是出息、吐氣。
合起來，簡稱安般，又稱入出息念。 (很多人訛譯為: 數息)。
這個安般，不是甚麼秘傳。
在安般尚未開示之前，佛陀先教的是不淨觀。
是在許多比丘厭世互殺、又發生鹿仗比丘殺了許多比丘之後，佛陀才召集僧團對其開示安那般那。
這件事，紀錄於律藏、波羅夷第三，人體/殺生戒，第一品。
有興趣的學友可以自行查閱比對。
平安喜樂
Re: 【諸法無受三昧】
發表於 : 週五 4月 22, 2022 10:23 pm
由 漫步的犀牛
電火 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:12 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:07 pm
實在花了時間反覆看了又看，也斟酌了幾番。
電火學友，
老實說，學友對入出息念的解說，實在很.....
特別!
學友真的
學過入出息念嗎 ? 請問是依照
哪一部經典修習的。
還是學友
自己摸索的呢 ?
先弄清楚法源脈絡，後面，犀牛才聽得懂學友的指教。
請學友先講一下吧。。。
平安喜樂
法源脈絡?
後學都已經說禪宗裡都有
閣下若能做到比後學更符合經說
那就繼續以三果為目標吧!
無妨，學友。
只是為學友後面鋪路讓學友比較方便陳述罷了 !
接下來，
學友如何從安般，去鍛鍊不思議三昧呢?
請指教。
或許後面就會由寂照大德接手了喔。
平安喜樂
Re: 【諸法無受三昧】
發表於 : 週五 4月 22, 2022 10:25 pm
由 電火
漫步的犀牛 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:23 pm
電火 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:12 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:07 pm
實在花了時間反覆看了又看，也斟酌了幾番。
電火學友，
老實說，學友對入出息念的解說，實在很.....
特別!
學友真的
學過入出息念嗎 ? 請問是依照
哪一部經典修習的。
還是學友
自己摸索的呢 ?
先弄清楚法源脈絡，後面，犀牛才聽得懂學友的指教。
請學友先講一下吧。。。
平安喜樂
法源脈絡?
後學都已經說禪宗裡都有
閣下若能做到比後學更符合經說
那就繼續以三果為目標吧!
無妨，學友。
只是為學友後面鋪路讓學友比較方便陳述罷了 !
接下來，
學友如何從安般，去鍛鍊不思議三昧呢?
請指教。
或許後面就會由寂照大德接手了喔。
平安喜樂
學友如何從安般，去鍛鍊不思議三昧呢?
======================
以其本身就是不思議三昧
閣下沒有求知欲
連嘗試都沒有
算後學白說了!
Re: 【諸法無受三昧】
發表於 : 週五 4月 22, 2022 10:32 pm
由 漫步的犀牛
恆不住 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:12 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:01 pm
恆不住 寫: ↑週五 4月 22, 2022 11:18 am
漫步的犀牛 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:43 am
電火 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:03 am
漫步的犀牛 寫: ↑週五 4月 22, 2022 9:55 am
電火 寫: ↑週四 4月 21, 2022 12:48 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週四 4月 21, 2022 12:07 pm
當然，
若是恆不住學友可以的話，
也歡迎為寂照、諸學友，翻譯這段文殊師利關於
不思議三昧的經文。
文殊師利言：「不也，世尊！我即不思議，不見有心能思議者。云何而言入不思議三昧？我初發心欲入是定，而今思惟，實無心相而入三昧。如人學射，久習則巧，後雖無心，以久習故，箭發皆中。我亦如是，初學不思議三昧，繫心一緣，若久習成就，更無心想，恒與定俱。」
然後，再敦請學友開展此不思議三昧的修習方法、與訣竅。
此是慈悲大行、還請學友萬勿推辭為荷?!
平安喜樂
後學代言:
方法與訣竅
阿含部怎麼說"安般念"?
一法也!
閣下可查閱經文
與閣下所修"安般念"差異何在?
"清淨道論"所修之法
是走"安般念"的叉路
頂多只有三果
四果的標準依據"大般涅槃經"所說
是住第十地
學友，
犀牛不理解學友想表達甚麼 ?
跟本題有關嗎 ?
還是要指點犀牛關於
安般的練習 ?
若是要指點犀牛，可請另行開題，
屆時，犀牛必定聆聽學友高見，也會向學友討教幾個安般修學系統的
難解之處。
平安 喜樂
與本題有關
依經學習安般念
若得法
發現的不思議簡直不可思議
更何況初地不知二地事
十地不知等覺
學友，說的好啊 !
這犀牛同意 !
因為，安般是 :
聖住、天住、梵住、學住、無學住、如來住，....無學人現法樂住! (
雜807)
那就請 電火學友慈悲開示 :
如何以入出息念，次第練習，成就 "不思議三昧" ?
犀牛諦聽
平安喜樂
牛兄法安
先謝謝電兄發三昧真火
我說以下經文
就是不思議三昧
請牛兄
如何解讀這二句經文：
[若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，]
[此等諸法，法住、法空、法如、法爾，法不離如，法不異如，審諦真實、不顛倒。如是隨順緣起，是名緣生法。]
雜阿含經296：
1.【「云何緣生法？謂無明、行。若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，彼如來自所覺知，成等正覺，為人演說，開示顯發，謂緣無明有行，乃至緣生有老死。】
2.【若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，彼如來自覺知，成等正覺，為人演說，開示顯發，謂緣生故，有老、病、死、憂、悲、惱、苦。此等諸法，法住、法空、法如、法爾，法不離如，法不異如，審諦真實、不顛倒。如是隨順緣起，是名緣生法。謂無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老、病、死、憂、悲、惱、苦，是名緣生法。】
恆學友，
不是應該是你要翻譯文殊師利的經句嗎 ?
怎麼又反倒拿別的經句來讓犀牛翻譯 ?
有點不乾脆又拖泥帶水，
無妨，犀牛就順手直翻。
1.[若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，]
翻譯 :
無論是諸佛出現於世、或是沒有出現於世，這個緣生法，都是存在的，是穩定的、是持續的。
2. [此等諸法，法住、法空、法如、法爾，法不離如，法不異如，審諦真實、不顛倒。如是隨順緣起，是名緣生法。]
翻譯 :
上述諸法，是具穩定性的(法住)、是具決定性的(法空)、是具真實性的(法如)、是具條件性而呈現的(法爾)、這個法是真實無誤的(不離如)、無例外的(不異如)，精準的(審諦)、合於真理的(真實)、不違背真理的(不顛倒)。
3.如是，隨順緣起，是名緣生法 (學友斷句、標點有誤，這一句是屬於下一段)
翻譯 :
像這樣，次第地生起之法，稱之為緣生法。
====以上簡單翻譯===
所以，接下來....學友是要回到文殊師利的經文、不思議三昧呢 ?
還是要...轉移焦點，轉到討論犀牛的翻譯咧 ?
都無妨，
寂照大德都會接著的 !
平安喜樂
感恩法施
[此法常住，法住法界，]
牛兄翻譯：[這個緣生法，都是存在的，是穩定的、是持續的。]？
換我來翻譯：
[此緣生法真理，是常住法，
這個常住法是常住在宇宙一切法中。]
因此您翻的話，是可思議的，有存在必有不存在，是相待的生滅法。
我翻的話，是不可思議的，常住是絕對的真理。
學友，
無妨，想怎麼翻，就怎麼翻，只要能正確指出經典的意思，那就行了。
不過，
緣生法/緣起法，是針對
有情眾生，特別是針對
我們人類 !
千萬不要動不動就放大到宇宙，那很容易把緣起法.....轉變成解釋、演繹萬物生成的真理。
佛陀的緣起法，
不是講宇宙萬物的生成，這一點，請務必把握住。
最後，學友，只對"
常住"一詞的翻譯，有意見嗎 ? 沒有別的了嗎?
如果沒有，
請回到
文殊師利經文、不思議三昧吧!
寂照大德，正等著呢!
平安喜樂
Re: 【諸法無受三昧】
發表於 : 週五 4月 22, 2022 10:42 pm
由 漫步的犀牛
電火 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:25 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:23 pm
電火 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:12 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:07 pm
實在花了時間反覆看了又看，也斟酌了幾番。
電火學友，
老實說，學友對入出息念的解說，實在很.....
特別!
學友真的
學過入出息念嗎 ? 請問是依照
哪一部經典修習的。
還是學友
自己摸索的呢 ?
先弄清楚法源脈絡，後面，犀牛才聽得懂學友的指教。
請學友先講一下吧。。。
平安喜樂
法源脈絡?
後學都已經說禪宗裡都有
閣下若能做到比後學更符合經說
那就繼續以三果為目標吧!
無妨，學友。
只是為學友後面鋪路讓學友比較方便陳述罷了 !
接下來，
學友如何從安般，去鍛鍊不思議三昧呢?
請指教。
或許後面就會由寂照大德接手了喔。
平安喜樂
學友如何從安般，去鍛鍊不思議三昧呢?
======================
以其本身就是不思議三昧
閣下沒有求知欲
連嘗試都沒有
算後學白說了!
學友，
其實，不是犀牛沒有求知慾，而是看到學友的解釋，真的有點矇了，有點不知所謂的感覺 !
犀牛對安般的習練，與學友截然不同 !
這樣吧 !
再校對一次，我們把16特勝，過一次 !
請學友簡單註解16勝行之後，犀牛再寫上自己所學的，對照一下，OK?!
來吧，以下是16特勝 :
1.念息短，
2.念息長
3.念息遍身
4.除身行，
5.覺喜，
6.覺樂，
7.覺心行，
8.除心行，
9.覺心，
10令心喜
11.令心攝
12.令心解脫
13.無常行，
14.斷行，
15.離行，
16.滅行。
校對之後，
我們再來看看如何轉到不思議三昧，可否啊?
平安喜樂
====
註:對了，補充說明 :
是否請不要再出現甚麼 "
鼻根結使、促進鼻根圓通、不入識海" 這類特殊的專有名詞 ? 這實在....有些
那個一點。
Re: 【諸法無受三昧】
發表於 : 週六 4月 23, 2022 6:40 am
由 電火
漫步的犀牛 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:42 pm
電火 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:25 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:23 pm
電火 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:12 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:07 pm
實在花了時間反覆看了又看，也斟酌了幾番。
電火學友，
老實說，學友對入出息念的解說，實在很.....
特別!
學友真的
學過入出息念嗎 ? 請問是依照
哪一部經典修習的。
還是學友
自己摸索的呢 ?
先弄清楚法源脈絡，後面，犀牛才聽得懂學友的指教。
請學友先講一下吧。。。
平安喜樂
法源脈絡?
後學都已經說禪宗裡都有
閣下若能做到比後學更符合經說
那就繼續以三果為目標吧!
無妨，學友。
只是為學友後面鋪路讓學友比較方便陳述罷了 !
接下來，
學友如何從安般，去鍛鍊不思議三昧呢?
請指教。
或許後面就會由寂照大德接手了喔。
平安喜樂
學友如何從安般，去鍛鍊不思議三昧呢?
======================
以其本身就是不思議三昧
閣下沒有求知欲
連嘗試都沒有
算後學白說了!
學友，
其實，不是犀牛沒有求知慾，而是看到學友的解釋，真的有點矇了，有點不知所謂的感覺 !
犀牛對安般的習練，與學友截然不同 !
這樣吧 !
再校對一次，我們把16特勝，過一次 !
請學友簡單註解16勝行之後，犀牛再寫上自己所學的，對照一下，OK?!
來吧，以下是16特勝 :
1.念息短，
2.念息長
3.念息遍身
4.除身行，
5.覺喜，
6.覺樂，
7.覺心行，
8.除心行，
9.覺心，
10令心喜
11.令心攝
12.令心解脫
13.無常行，
14.斷行，
15.離行，
16.滅行。
校對之後，
我們再來看看如何轉到不思議三昧，可否啊?
平安喜樂
====
註:對了，補充說明 :
是否請不要再出現甚麼 "
鼻根結使、促進鼻根圓通、不入識海" 這類特殊的專有名詞 ? 這實在....有些
那個一點。
就是那個不思議
十二因緣所生之法
緣起法的緣生法
都符合"'16特勝"
閣下不敢嘗試
後學不意外
Re: 【諸法無受三昧】
發表於 : 週六 4月 23, 2022 9:23 am
由 電火
電火 寫: ↑週六 4月 23, 2022 6:40 am
漫步的犀牛 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:42 pm
電火 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:25 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:23 pm
電火 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:12 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:07 pm
實在花了時間反覆看了又看，也斟酌了幾番。
電火學友，
老實說，學友對入出息念的解說，實在很.....
特別!
學友真的
學過入出息念嗎 ? 請問是依照
哪一部經典修習的。
還是學友
自己摸索的呢 ?
先弄清楚法源脈絡，後面，犀牛才聽得懂學友的指教。
請學友先講一下吧。。。
平安喜樂
法源脈絡?
後學都已經說禪宗裡都有
閣下若能做到比後學更符合經說
那就繼續以三果為目標吧!
無妨，學友。
只是為學友後面鋪路讓學友比較方便陳述罷了 !
接下來，
學友如何從安般，去鍛鍊不思議三昧呢?
請指教。
或許後面就會由寂照大德接手了喔。
平安喜樂
學友如何從安般，去鍛鍊不思議三昧呢?
======================
以其本身就是不思議三昧
閣下沒有求知欲
連嘗試都沒有
算後學白說了!
學友，
其實，不是犀牛沒有求知慾，而是看到學友的解釋，真的有點矇了，有點不知所謂的感覺 !
犀牛對安般的習練，與學友截然不同 !
這樣吧 !
再校對一次，我們把16特勝，過一次 !
請學友簡單註解16勝行之後，犀牛再寫上自己所學的，對照一下，OK?!
來吧，以下是16特勝 :
1.念息短，
2.念息長
3.念息遍身
4.除身行，
5.覺喜，
6.覺樂，
7.覺心行，
8.除心行，
9.覺心，
10令心喜
11.令心攝
12.令心解脫
13.無常行，
14.斷行，
15.離行，
16.滅行。
校對之後，
我們再來看看如何轉到不思議三昧，可否啊?
平安喜樂
====
註:對了，補充說明 :
是否請不要再出現甚麼 "
鼻根結使、促進鼻根圓通、不入識海" 這類特殊的專有名詞 ? 這實在....有些
那個一點。
就是那個不思議
十二因緣所生之法
緣起法的緣生法
都符合"'16特勝"
閣下不敢嘗試
後學不意外
閣下認為斷除五上分節還能入"識海"嗎?
(斷除色界無色界出入)
三明六通的是治地眾生
如<<佛說阿彌陀經>>
彼佛有無量無邊聲聞弟子
皆阿羅漢
非是算數所能知
諸菩薩眾亦復如是
Re: 【諸法無受三昧】
發表於 : 週六 4月 23, 2022 10:14 am
由 寂照世間
勿忘初心 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:16 pm
無受三昧 。
很貌似〈疑團〉- 話頭。
其實並不一樣
參話頭，本身不是目的，參話頭是為了開悟。
但諸法無受三昧，並不相同。
諸法無受三昧，本身就是目的、目的地。
Re: 【諸法無受三昧】
發表於 : 週六 4月 23, 2022 10:25 am
由 恆不住
漫步的犀牛 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:32 pm
恆不住 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:12 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:01 pm
恆不住 寫: ↑週五 4月 22, 2022 11:18 am
漫步的犀牛 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:43 am
電火 寫: ↑週五 4月 22, 2022 10:03 am
漫步的犀牛 寫: ↑週五 4月 22, 2022 9:55 am
電火 寫: ↑週四 4月 21, 2022 12:48 pm
漫步的犀牛 寫: ↑週四 4月 21, 2022 12:07 pm
當然，
若是恆不住學友可以的話，
也歡迎為寂照、諸學友，翻譯這段文殊師利關於
不思議三昧的經文。
文殊師利言：「不也，世尊！我即不思議，不見有心能思議者。云何而言入不思議三昧？我初發心欲入是定，而今思惟，實無心相而入三昧。如人學射，久習則巧，後雖無心，以久習故，箭發皆中。我亦如是，初學不思議三昧，繫心一緣，若久習成就，更無心想，恒與定俱。」
然後，再敦請學友開展此不思議三昧的修習方法、與訣竅。
此是慈悲大行、還請學友萬勿推辭為荷?!
平安喜樂
後學代言:
方法與訣竅
阿含部怎麼說"安般念"?
一法也!
閣下可查閱經文
與閣下所修"安般念"差異何在?
"清淨道論"所修之法
是走"安般念"的叉路
頂多只有三果
四果的標準依據"大般涅槃經"所說
是住第十地
學友，
犀牛不理解學友想表達甚麼 ?
跟本題有關嗎 ?
還是要指點犀牛關於
安般的練習 ?
若是要指點犀牛，可請另行開題，
屆時，犀牛必定聆聽學友高見，也會向學友討教幾個安般修學系統的
難解之處。
平安 喜樂
與本題有關
依經學習安般念
若得法
發現的不思議簡直不可思議
更何況初地不知二地事
十地不知等覺
學友，說的好啊 !
這犀牛同意 !
因為，安般是 :
聖住、天住、梵住、學住、無學住、如來住，....無學人現法樂住! (
雜807)
那就請 電火學友慈悲開示 :
如何以入出息念，次第練習，成就 "不思議三昧" ?
犀牛諦聽
平安喜樂
牛兄法安
先謝謝電兄發三昧真火
我說以下經文
就是不思議三昧
請牛兄
如何解讀這二句經文：
[若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，]
[此等諸法，法住、法空、法如、法爾，法不離如，法不異如，審諦真實、不顛倒。如是隨順緣起，是名緣生法。]
雜阿含經296：
1.【「云何緣生法？謂無明、行。若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，彼如來自所覺知，成等正覺，為人演說，開示顯發，謂緣無明有行，乃至緣生有老死。】
2.【若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，彼如來自覺知，成等正覺，為人演說，開示顯發，謂緣生故，有老、病、死、憂、悲、惱、苦。此等諸法，法住、法空、法如、法爾，法不離如，法不異如，審諦真實、不顛倒。如是隨順緣起，是名緣生法。謂無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老、病、死、憂、悲、惱、苦，是名緣生法。】
恆學友，
不是應該是你要翻譯文殊師利的經句嗎 ?
怎麼又反倒拿別的經句來讓犀牛翻譯 ?
有點不乾脆又拖泥帶水，
無妨，犀牛就順手直翻。
1.[若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，]
翻譯 :
無論是諸佛出現於世、或是沒有出現於世，這個緣生法，都是存在的，是穩定的、是持續的。
2. [此等諸法，法住、法空、法如、法爾，法不離如，法不異如，審諦真實、不顛倒。如是隨順緣起，是名緣生法。]
翻譯 :
上述諸法，是具穩定性的(法住)、是具決定性的(法空)、是具真實性的(法如)、是具條件性而呈現的(法爾)、這個法是真實無誤的(不離如)、無例外的(不異如)，精準的(審諦)、合於真理的(真實)、不違背真理的(不顛倒)。
3.如是，隨順緣起，是名緣生法 (學友斷句、標點有誤，這一句是屬於下一段)
翻譯 :
像這樣，次第地生起之法，稱之為緣生法。
====以上簡單翻譯===
所以，接下來....學友是要回到文殊師利的經文、不思議三昧呢 ?
還是要...轉移焦點，轉到討論犀牛的翻譯咧 ?
都無妨，
寂照大德都會接著的 !
平安喜樂
感恩法施
[此法常住，法住法界，]
牛兄翻譯：[這個緣生法，都是存在的，是穩定的、是持續的。]？
換我來翻譯：
[此緣生法真理，是常住法，
這個常住法是常住在宇宙一切法中。]
因此您翻的話，是可思議的，有存在必有不存在，是相待的生滅法。
我翻的話，是不可思議的，常住是絕對的真理。
學友，
無妨，想怎麼翻，就怎麼翻，只要能正確指出經典的意思，那就行了。
不過，
緣生法/緣起法，是針對
有情眾生，特別是針對
我們人類 !
千萬不要動不動就放大到宇宙，那很容易把緣起法.....轉變成解釋、演繹萬物生成的真理。
佛陀的緣起法，
不是講宇宙萬物的生成，這一點，請務必把握住。
最後，學友，只對"
常住"一詞的翻譯，有意見嗎 ? 沒有別的了嗎?
如果沒有，
請回到
文殊師利經文、不思議三昧吧!
寂照大德，正等著呢!
平安喜樂
1.[若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，]
牛兄翻譯 :
[無論是諸佛出現於世、或是沒有出現於世，這個緣生法，都是存在的，是穩定的、是持續的。]
恆兄翻譯：
[此緣生法真理，是常住法，這個常住法是常住在宇宙一切法中。]
牛兄反說我擴大解釋？
那麼請問所謂[此法常住]不是說這個緣生法真理，恆常永遠的常住在世間嗎？
您怎麼沒有[恆常永遠的常住世間]，
而僅反說：[都是存在的，是穩定的、是持續的。]呢？
翻譯請忠於原意吧！
緣生法/緣起法，是針對有情眾生，特別是針對我們人類! 千萬不要動不動就放大到宇宙，那很容易把緣起法.....轉變成解釋、演繹萬物生成的真理。
所謂「特別是針對我們人類!」
那麼請問其他類六道眾生能不能適用呢？
如果不能或少能適用，那怎麼說是真理呢？
又萬物的生成不是成住壞空的緣生而諸行無常嗎？
難道緣生法對萬物而言，不是諸行無常？
是否您反而把佛說緣生法窄限人類與地球世界了吧！？
Re: 【諸法無受三昧】
發表於 : 週六 4月 23, 2022 8:34 pm
由 Viirya
此法常住，法住法界
此法指的應該是緣生法這個法則
意指 一旦無明生起就緣行 餘等