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Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃
發表於 : 週日 2月 12, 2023 10:32 pm
由 藍海千尋
你栽贓說:[才不會再說:本來涅槃還需借助中道才能平等於涅槃.....等等笑話。]
請問我有說[借助中道]這種笑話嗎?
經文:
因因者即是智慧,有果者即是阿耨多羅三藐三菩提,果果者即是無上大般涅槃。]
我說:智慧指中道觀智。
你認同說:對啊!
依經文,中道觀智不等同佛性,而是為佛性作因緣。
請問:為佛性作因緣,中道觀智不正是途中指引,方便設施?
那麼,借助中道方便以上求佛性的說法,不正是如來意旨?
你一方面認為:
阿耨乃本來涅槃
一方面認為:
中道觀智在大經的說法中,其作用只是作因緣
你怎能作如下說?
佛說[非即非離]中道才是
阿耨多羅三藐三菩提跟涅槃平等
你的意思不就成:如來具中道觀智,此中道觀智成為阿耨跟涅槃平等的關鍵,不是嗎
(如來具中道觀智嗎?如果有,中道觀智就不會只是為佛性作因緣,而是佛性實體本身)
借助中道觀智成就阿耨跟涅槃平等,如果沒有中道觀智,阿耨跟涅槃就不會平等.....就是你的觀點。
你企圖以“中道觀智不即不離故,阿耨跟涅槃平等”來解說此題“遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃”的用意昭然。
依大經却不能得到你要的理解。
此題關鍵解:(遮遣由此故得解)
有果者即是阿耨多羅三藐三菩提,果果者即是無上大般涅槃
Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃
發表於 : 週日 2月 12, 2023 11:30 pm
由 Viirya
果者阿耨多羅三藐三菩提,果果者即是無上大般涅槃
連得阿耨多羅三藐三菩提果之相亦遣?
Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃
發表於 : 週一 2月 13, 2023 1:33 am
由 藍海千尋
看看這是佛經上說的[非即非離]不二法門。
有興趣
您來說說看佛為什麼要說不二佛法?
例如:五蘊真如非即非離五蘊。
您問不一不異嗎?
五蘊法相與真如法性:不一。
五蘊當下即是真如:不異。
佛闡中道不二法門,為了對治世間佛法(三乘法)。(中道只是對治法門其一而已)
世間故五蘊有,佛法故五蘊假有,是苦應厭離。
三乘法皆說苦空無我,屬無常法,為對治世間我佛闡無我。
不得依無常法(三乘世間無常法)得出三界入常。
是故佛闡中道觀智,不一不異義,為令修學者知“無我即生死”,簡言之,依三乘法修,根本無法擺脫五蘊。
佛闡中道,目的欲令修學者清楚明白,五蘊其體性即是空性,欲以五蘊身心求出五蘊乃緣木求魚(三乘法),所證只會是有餘涅槃,佛說修三乘能出三界得解脫,是如來誘進方便說。
佛闡中道為出世間,(簡言之,為入常住法)五蘊當體即空。
五蘊當體即空,此體是佛法身,法身是空身,並不能釋作:五蘊就是空。
簡言之,五蘊與空同體故一,五蘊假有不同於空體真有故異。
試問,五蘊與空體,你所求為何?當然就是空體(本來面目),而不是不偏不倚的中道。
中道觀只是為得此空體所設施的方便(作因緣),不偏不倚決定不是佛闡中道的終極目的。
將中道無限上綱至等同佛性,阿耨,涅槃,是將方便(中道)當真實(佛性,阿耨,涅槃)。.....是顛倒見。
Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃
發表於 : 週一 2月 13, 2023 1:53 am
由 逍遙
容我將中道(不二),涅槃,阿耨多羅三藐三菩提(以下簡稱菩提)做一下次序安排
透過中道--可以進入第一大(聖流),聲聞叫需陀還,菩薩是初地(見道位)
進入第二大--叫做涅槃,聲聞叫阿羅漢,菩薩是八地(或十地),菩薩不稱涅槃,稱無生法忍
進入第三大--阿耨多羅三藐三菩提,佛果
1.後面不會違背前面的
所以阿耨多羅三藐三菩提一定是--不入生死,不入涅槃
仍舊維持著中道,不會違背中道
2.越後面一定包括前面的,但前面則不能包括後面
例如--菩提本身,就已經內定且包括中道了--這就是後面一定包括前面的
但你不能在菩提前面,還要在加一個中道,變成菩提的條件
例如--非即菩提,非離菩提
菩提早已內含中道,還要這樣讓你胡亂加上中道--請問這還是菩提嗎?--這就是"前面則不能包括後面"
以上是一般的邏輯常識
但廣大的佛經總有些例外
例如超過10幾種的涅槃
包括有人將涅槃提升到佛等級的,只有佛才是真的涅槃
好,就算是佛等級的涅槃
最多就是跟阿耨多羅三藐三菩提一樣
所以一樣不得以涅槃來包括菩提
Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃
發表於 : 週一 2月 13, 2023 7:48 am
由 周善為
「進入第一大(聖流),聲聞叫需陀還,菩薩是初地(見道位)」
=====
這種說法方式,是有問題的,是認知混淆的。
須陀洹未出三界,猶為生死凡夫。
華嚴圓教初住、他經別教初地,已出三界,入一真法界。
聲聞、菩薩,怎能相提並論?
Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃
發表於 : 週一 2月 13, 2023 9:38 am
由 恆不住
藍海千尋 寫: ↑週一 2月 13, 2023 1:33 am
看看這是佛經上說的[非即非離]不二法門。
有興趣
您來說說看佛為什麼要說不二佛法?
例如:五蘊真如非即非離五蘊。
您問不一不異嗎?
五蘊法相與真如法性:不一。
五蘊當下即是真如:不異。
佛闡中道不二法門,為了對治世間佛法(三乘法)。(中道只是對治法門其一而已)
世間故五蘊有,佛法故五蘊假有,是苦應厭離。
三乘法皆說苦空無我,屬無常法,為對治世間我佛闡無我。
不得依無常法(三乘世間無常法)得出三界入常。
是故佛闡中道觀智,不一不異義,為令修學者知“無我即生死”,簡言之,依三乘法修,根本無法擺脫五蘊。
佛闡中道,目的欲令修學者清楚明白,五蘊其體性即是空性,欲以五蘊身心求出五蘊乃緣木求魚(三乘法),所證只會是有餘涅槃,佛說修三乘能出三界得解脫,是如來誘進方便說。
佛闡中道為出世間,(簡言之,為入常住法)五蘊當體即空。
五蘊當體即空,此體是佛法身,法身是空身,並不能釋作:五蘊就是空。
簡言之,五蘊與空同體故一,五蘊假有不同於空體真有故異。
試問,五蘊與空體,你所求為何?當然就是空體(本來面目),而不是不偏不倚的中道。
中道觀只是為得此空體所設施的方便(作因緣),不偏不倚決定不是佛闡中道的終極目的。
將中道無限上綱至等同佛性,阿耨,涅槃,是將方便(中道)當真實(佛性,阿耨,涅槃)。.....是顛倒見。
懶得理你啦
自己看看佛說[中道]?
大般涅槃經卷第二十七
北涼天竺三藏曇無讖[*]譯
師子吼菩薩品第十一之一
[「善男子!觀十二緣智,凡有四種:一者下,二者中,三者上,四者上上。下智觀者不見佛性,以不見故得聲聞道。中智觀者不見佛性,以不見故得緣覺道。上智觀者見不了了,不了了故住十住地。上上智觀者見了了故,得阿耨多羅三藐三菩提道。以是義故,十二因緣名為佛性。
佛性者即第一義空,第一義空名為中道,中道者即名為佛,佛者名為涅槃。」]
Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃
發表於 : 週一 2月 13, 2023 10:48 am
由 藍海千尋
師子吼菩薩品第十一之一
[「善男子!觀十二緣智,凡有四種:一者下,二者中,三者上,四者上上。下智觀者不見佛性,以不見故得聲聞道。中智觀者不見佛性,以不見故得緣覺道。上智觀者見不了了,不了了故住十住地。上上智觀者見了了故,得阿耨多羅三藐三菩提道。以是義故,十二因緣名為佛性。佛性者即第一義空,第一義空名為中道,中道者即名為佛,佛者名為涅槃。」]
1.前舉經文已經證明釋尊所謂:十二因緣名佛性,中道名佛性的原因,以能為佛性作因緣故說十二因緣,中道名佛性 。
你不能當鴕鳥啊!
2.本段經文說:十二因緣,中道名佛性也是有前提的。(怕是你根本無能分辨)
你老是看到黑影就開槍,不求勝解,原因出在你國學程度不足,又堅固己見,末法時代特性昭然啊!
“佛性非常非無常”老戲碼再度上演。
Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃
發表於 : 週一 2月 13, 2023 11:38 am
由 恆不住
藍海千尋 寫: ↑週日 2月 12, 2023 6:37 pm
佛說[非即非離]中道才是
阿耨多羅三藐三菩提跟涅槃平等
大般涅槃經:
有果者即是阿耨多羅三藐三菩提,果果者即是無上大般涅槃。
阿耨與涅槃如何借中道取得平等?
真有你的想像力,嘿嘿嘿
真有你的想像力,嘿嘿嘿
你要知道甚麼叫做[有果者]與[果果者]嗎?
順便告訴你啦!
注意看:
大般涅槃經
師子吼菩薩品第十一之一
[「善男子!觀十二緣智,凡有四種:一者下,二者中,三者上,四者上上。下智觀者不見佛性,以不見故得聲聞道。中智觀者不見佛性,以不見故得緣覺道。上智觀者見不了了,不了了故住十住地。上上智觀者見了了故,得阿耨多羅三藐三菩提道
[按:有果者]。以是義故,十二因緣名為佛性。佛性者即第一義空,第一義空名為中道,中道者即名為佛,佛者名為涅槃
[按:果果者]。」]
Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃
發表於 : 週一 2月 13, 2023 11:50 am
由 恆不住
藍海千尋 寫: ↑週一 2月 13, 2023 10:48 am
師子吼菩薩品第十一之一
[「善男子!觀十二緣智,凡有四種:一者下,二者中,三者上,四者上上。下智觀者不見佛性,以不見故得聲聞道。中智觀者不見佛性,以不見故得緣覺道。上智觀者見不了了,不了了故住十住地。上上智觀者見了了故,得阿耨多羅三藐三菩提道。以是義故,十二因緣名為佛性。佛性者即第一義空,第一義空名為中道,中道者即名為佛,佛者名為涅槃。」]
1.前舉經文已經證明釋尊所謂:十二因緣名佛性,中道名佛性的原因,以能為佛性作因緣故說十二因緣,中道名佛性 。
你不能當鴕鳥啊!
2.本段經文說:十二因緣,中道名佛性也是有前提的。(怕是你根本無能分辨)
你老是看到黑影就開槍,不求勝解,原因出在你國學程度不足,又堅固己見,末法時代特性昭然啊!
“佛性非常非無常”老戲碼再度上演。
經上說:有因,有因因;有果,有果果。
自己因看不懂,果也能說得很起勁?!
發熱病迷濛,云何用胡瓜治知道嗎?
Re: 何謂遮遣諸佛無上正等菩提顯示涅槃
發表於 : 週一 2月 13, 2023 12:02 pm
由 藍海千尋
你要知道甚麼叫做[有果者]與[果果者]嗎?
順便告訴你啦!
注意看:
大般涅槃經
師子吼菩薩品第十一之一
[「善男子!觀十二緣智,凡有四種:一者下,二者中,三者上,四者上上。下智觀者不見佛性,以不見故得聲聞道。中智觀者不見佛性,以不見故得緣覺道。上智觀者見不了了,不了了故住十住地。上上智觀者見了了故,得阿耨多羅三藐三菩提道[按:有果者]。以是義故,十二因緣名為佛性。佛性者即第一義空,第一義空名為中道,中道者即名為佛,佛者名為涅槃[按:果果者]。」]
你這叫:拼裝車