滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

妙吉祥如意
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Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

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漫步的犀牛 寫: 週四 12月 22, 2022 10:51 am ===這以上是初學者對八正道的正定,應有的基礎認識。=== (hint:正定,祂的原理不是單一地專注而是基於四念處的離欲之道而衍生的,這二者是完全不同的操作、不同的結果。)
冬至平安 圓滿如意
===這以上是初學者對八正道的正定,應有的基礎認識。=== (hint:正定,祂的原理不是單一地專注而是基於四念處的離欲之道而衍生的,這二者是完全不同的操作、不同的結果。)
所以說,小乘佛法實在是對世尊法教最大的破壞者!!誠屬不誣也!!
看看原始佛典怎麼說!?

雜阿含須深盜法經
時,彼須深語比丘言:「尊者!云何學離欲、惡不善法乃至身作證……」
諸比丘曰:「非也,須深。吾等為慧解脫也。」

須深往詣佛所,稽首禮足,退住一面。
白佛言:
「世尊!彼眾多比丘,於我面前記說:我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。我即問彼尊者:得離欲、惡不善法,乃至身作證…彼諸比丘皆回曰:否也。」

佛告須深:
「不問汝知不知,且自先知法住,後知涅槃。彼諸善男子,獨一 靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,心善解脫。」
佛告須深:「作如是知、如是見者,為有離欲、惡不善法,乃至身作證具足住不?」
須深白佛:「不也,世尊!」
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
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Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

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漫步的犀牛 寫: 週四 12月 22, 2022 10:51 am路過、隨筆。
禪定,在後期的佛教經典、或論典中,
往往不是被世俗婆羅門化、就是被矮化、想像化....。
回:
恰好相反,世尊親傳佛法,由於早期僧團混雜太多外道慕名同來歸順於佛教,但,因先入為主的修道習性使然,對於佛法實修必然存有意見,於是,形成大小乘佛教之分歧,此類所謂原始僧團所形成的歧見,才是造成世尊親傳大乘佛教的最大傷害,因為,南傳部派小乘鳩佔鵲巢積非成是,於今就是世尊再來,也是無可奈何了!!
真正矮化佛教佛法的應該是執持小乘思想的佛學者吧!?他們對於不思議佛法心存疑慮甚至新心生恐慌,於是,對於大乘佛法多所排斥,甚至像犀牛因無知驚怖而貶損大乘佛法為憑空想像出來的學者,也所在猶多。
以下源自於雜阿含須深盜法經的大乘佛法精髓般若波羅蜜多心,可以說苦口婆心,就是破斥小乘思想的直接證明!!
般若波羅蜜多心經
菩提薩埵依般若波羅蜜多故,心無罣礙無罣礙故無有恐怖遠離顛倒夢想,究竟涅槃。
心經講大乘菩薩之修佛功夫主張,實在就是針對小乘法的缺失而做開示的,而此經文之緣起,即是與須深盜法經習息息相關。
漫步的犀牛 寫: 週四 12月 22, 2022 10:51 am因此,常常出現這樣子的論調 :
1. 佛教的禪定,是共外道的。(婆羅門化)
2. 是共世間的。(矮化)
3. 各種無量種的三昧....。(想像化)
4. 其他種種不知所謂的見解。(後世的小說化)
回:
世尊開示教導的正定(三昧),原始佛典講的很清楚…
雜阿含須深盜法經
佛告須深:
「不問汝知不知,且自先知法住,後知涅槃。彼諸善男子,獨一 靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,心善解脫。」

請問何謂:獨一 靜處,專精思惟,不放逸住,離於我見,心善解脫!?🙄
是犀牛認定的,從學離欲惡不善法入手起修禪定的嗎!?
漫步的犀牛 寫: 週四 12月 22, 2022 10:51 am事實上,佛陀教導的禪定,是甚麼樣的面貌呢 ?
1. 正定不共外道,正定與婆羅門的修定之道,不一樣。正定通往涅槃;婆羅門之外道定能通往涅槃嗎?
2. 正定不共世間。正定離欲貪、且能通往涅槃;世間之法能離欲貪、且而通往涅槃嗎?
3. 正定,早期經集中,並沒有刻意區分色界禪,1~4禪都能導向涅槃,並無地位高低之分。無色界禪也是如此。
小乘思想對於不思議佛法,毫無概念,而佛教不思議境界(無漏法身實相)已經被現代物理科學所印證,即是(超物理時空)確實存在!!
可,小乘佛教以滅盡定(斷滅空)為滿足,也因此而被喚稱為小乘也是適得其名也!!至於(佛教)兩字,實在夠不上也!!

勝鬘經
世尊!阿羅漢、辟支佛有怖畏,是故阿羅漢、辟支佛,有餘生法不盡,故有生;有餘梵行不成,故不純;事不究竟,故當有所作;不度彼故,當有所斷。以不斷故,去涅槃界遠。何以故?唯有如來、應、正等覺得般涅槃,成就一切功德。故阿羅漢、辟支佛,不成就一切功德。言得涅槃者,是佛方便。
一切所應斷過,皆悉斷滅,成就第一清淨。阿羅漢、辟支佛有餘過,非第一清淨,言得涅槃者,是佛方便。唯有如來得般涅槃,為一切眾生之所瞻仰,出過阿羅漢、辟支佛、菩薩境界。是故阿羅漢、辟支佛去涅槃界遠,言阿羅漢、辟支佛觀察解脫四智究竟得蘇息處者,亦是如來方便有餘不了義說。
漫步的犀牛 寫: 週四 12月 22, 2022 10:51 am 4. 佛陀教導的正定,早期入手處為2甘露門:先為不淨想、後為入出息念。初期結集的經典中,則提及當世常採用的色遍、四大..等方法。並非後期經典所編簒的各種三昧。
其實十二緣起法是世尊澈頭徹尾所開示,佛法實修入門的重要法義,其重點在第二行支(法)的真相,可小乘思想卻將第一支無明當成終極佛果,這才是大小乘思想分岐的主要關鍵。

稻芋經
世尊曰:汝等比丘,觀十二緣起,即是見,見即見如來。

由此可知真正能見法的禪定才是正定!!至於小乘所追求的涅槃,是斷離一切法,故為大乘佛法所詬病,而稱此為方便涅槃!!


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本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
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以何為勝?

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漫步的犀牛 寫: 週四 12月 22, 2022 12:30 pm 學友誤解犀牛的意思了。
1. 不是需要無色界定,才能發起四無量;
而是以 "捨念清淨、空、識、無" 四種色界、無色界的心態,是最適合修習四無量心。

2. 若按照學友解析,以SN46.54而言,
修習慈,最高境界可以到達捨念清淨的四禪 ?
修習悲,最高境界可以到達空無邊處定 ?
修習喜,最高境界可以到達識無邊處定?
修習捨,最高境界可以到達無所有處最定?

其實經文有寫其意思, 只是我沒貼出來
悲心解脫的經文來看:

諸比丘!云何修習悲心解脫?若修習者,則趣於何、以何為最勝、以何為果、究竟於何耶?諸比丘!於此有比丘,依遠離、依離貪、依滅盡,迴向於捨,以修習悲俱行之念覺支……〔擇法覺支……精進覺支……喜覺支……輕安覺支……定覺支〕……以修習悲俱行之捨覺支。彼若欲於非違逆,以違逆想而住者,則以違逆想而住……乃至……若欲俱遮非違逆與違逆,以捨正念、正知而住者,則住於捨正念、正知、或徧超色想,由滅有對想,不作意種種想,則虛空為無邊俱足虛空無邊處而住。諸比丘!悲心解脫 是以虛空無邊處為其最勝,此比丘未通達更上解脫,而有此之慧。」(CBETA 2022.Q4, N17, no. 6, p. 285a1-8)
https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/N0006_046

經文說, 悲心解脫者徧超色想, 由滅有對想, 不作意種種想, 則虛空為無邊, 俱足虛空無邊處而住
俱足虛空無邊處而住」就是在說:悲心解脫者俱有空無邊處的境界
所以不是你所解釋的那樣:以空無邊處的心態 修悲心解脫

至於慈心解脫「清淨」兩字,經文並沒有說這是四禪境界
不知道你是根據什麼 而說那是指四禪

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Re: 佛陀沒叫弟子修「無色界定」

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次草 寫: 週四 12月 22, 2022 7:45 pm
「善現!菩薩摩訶薩行深般若波羅蜜多時,住異熟生布施、淨戒、安忍、精進、靜慮、般若波羅蜜多、五妙神通、三十七種菩提分法、陀羅尼門、三摩地門、四靜慮、四無量、四無色定、四無礙解、八解脫、八勝處、九次第定、十遍處、空、無相、無願三摩地等無量功德往十方界,若諸有情應以布施而攝益者,則以布施而攝益之;應以淨戒而攝益者,則以淨戒而攝益之;應以安忍而攝益者,則以安忍而攝益之;應以精進而攝益者,則以精進而攝益之;應以靜慮而攝益者,則以靜慮而攝益之;應以般若而攝益者,則以般若而攝益之;應以初靜慮而攝益者,則以初靜慮而攝益之;應以第二、第三、第四靜慮而攝益者,則以第二、第三、第四靜慮而攝益之;應以空無邊處定而攝益者,則以空無邊處定而攝益之;應以識無邊處、無所有處、非想非非想處定而攝益者,則以識無邊處、無所有處、非想非非想處定而攝益之;應以慈無量而攝益者,則以慈無量而攝益之;應以悲、喜、捨無量而攝益者,則以悲、喜、捨無量而攝益之;應以四念住而攝益者,則以四念住而攝益之;應以四正斷、四神足、五根、五力、七等覺支、八聖道支而攝益者,則以四正斷乃至八聖道支而攝益之;應以空三摩地而攝益者,則以空三摩地而攝益之;應以無相、無願三摩地而攝益者,則以無相、無願三摩地而攝益之;應以諸餘種種善法而攝益者,則以諸餘種種善法而攝益之。」

經文都有寫
應該多看

你貼的這段經文 同樣也不是在叫人修無色界定
你不要只會貼, 卻都沒在看經文寫什麼

這經文是在說, 十方界都有菩薩行般若波羅蜜多的踪跡

以這句經文為例「應以空無邊處定而攝益者,則以空無邊處定而攝益之」:
意思是說, 若有人需要空無邊處定的幫助, 菩薩就會以空無邊處定幫助他。
簡言之,任何地方有人需要幫助,菩薩都會前往去幫助他


次草
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Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 次草 »

[0563b11] 「憍尸迦!是菩薩摩訶薩自修空無邊處定,教他修空無邊處定,讚說空無邊處定法,歡喜讚歎修空無邊處定者;自修識無邊處定,教他修識無邊處定,讚說識無邊處定法,歡喜讚歎修識無邊處定者;自修無所有處定,教他修無所有處定,讚說無所有處定法,歡喜讚歎修無所有處定者;自修非想非非想處定,教他修非想非非想處定,讚說非想非非想處定法,歡喜讚歎修非想非非想處定者。

===
多看經文才不會那麼容易認為自己是對的

文學程度差
就要認份
不要跟老楊一樣硬拗
不識字沒罪
硬拗就會損了自己智慧
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文章: 1675
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佛陀只規定弟子必須修四禪

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次草 寫: 週四 12月 22, 2022 7:59 pm [0563b11] 「憍尸迦!是菩薩摩訶薩自修空無邊處定,教他修空無邊處定,讚說空無邊處定法,歡喜讚歎修空無邊處定者;自修識無邊處定,教他修識無邊處定,讚說識無邊處定法,歡喜讚歎修識無邊處定者;自修無所有處定,教他修無所有處定,讚說無所有處定法,歡喜讚歎修無所有處定者;自修非想非非想處定,教他修非想非非想處定,讚說非想非非想處定法,歡喜讚歎修非想非非想處定者。
===
多看經文才不會那麼容易認為自己是對的

這經文同樣不是在叫人 修無色界定
這經文是在述說 菩薩摩訶薩的一連串德行

是菩薩摩訶薩。發言威肅聞皆敬受。稱量談説詞無錯亂。深知恩義堅事善友。不爲慳嫉忿恨覆惱諂誑矯等之所隱蔽。憍尸迦。是菩薩摩訶薩自離斷生命教他離斷生命。讃説離斷生命法......是菩薩摩訶薩自修空無邊處定教他修空無邊處定。讃説空無邊處定法。歡喜讃歎修空無邊處定者。

意思就是說, 菩薩自己在做有益的事, 祂也會教別人跟著做, 並且加以讚嘆
例如: 菩薩自己修無色界定, 祂也會教別人跟著修, 並且加以讚嘆

但事實上, 佛陀並沒有規定弟子要修無色界定
佛陀只規定弟子要修四禪

《中阿含經》
欲斷無明者 當修四禪...
欲別知無明者 當修四禪...

《菩薩瓔珞經》智者修四禪。 不用識空定


上面經文清楚說, 欲斷無明的聰明人 都會修四禪,而不是修無色界定

次草
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Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 次草 »

經文都很白了
還要違經義
次草
文章: 3685
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Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 次草 »

「是菩薩摩訶薩超諸色想,滅有對想,不思惟種種想,入無邊空,空無邊處具足而住,如是乃至超一切種無所有處,入非想非非想處具足而住。是菩薩摩訶薩安住靜慮波羅蜜多,於八解脫、八勝處、九次第定、十遍處,能順逆入具足而住。

前面就說了
要學會無色定很難
學會了而不取著更難
沒有超越非想非非想處定
如何學會滅盡定
這都是很深的功夫
想學老楊不是不可以
作夢總比壓抑好
將佛法真功夫當兒戲想像
才有學佛的動力
不然覺得太遙遠就沒興趣
寧可知見錯亂
也不想一點成就都沒有
這樣算是給唬爛的人
一個清楚的心態描繪
不承認也跟我無關
事實就是極盡缺乏自我覺醒
最不主動去看經文
看完了信心十足再出來論
就是百分百作不到
理解力不是一天可成
沒下過功夫自我反省
爭面子都是一世人檢角
妙吉祥如意
文章: 6302
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Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

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次草 寫: 週四 12月 22, 2022 11:51 pm 經文都很白了
還要違經義
呵呵,幼稚園小班生,你能看懂佛經嗎!?
不懂又到處魯小小,看清楚了!!
大乘佛教,菩薩摩訶薩是在修證上品滅盡定(究竟涅槃)以後再出入各次第禪定增進修習佛法!!

大般若經
是菩薩摩訶薩超諸色想,滅有對想,不思惟種種想,入無邊空,空無邊處具足而住,如是乃至超一切種無所有處,入非想非非想處具足而住。是菩薩摩訶薩安住靜慮波羅蜜多,於八解脫、八勝處、九次第定、十遍處,能順逆入具足而住。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
次草
文章: 3685
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Re: 滅盡定是有為法,究竟涅槃是無為法

文章 次草 »

上品滅盡定(究竟涅槃)

自己可以出書
就是不敢
哈哈哈哈哈哈
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