滅盡定是有為法，究竟涅槃是無為法

[Viirya]

第五為第六者
第五地中獲三慧光
第六地中得勝般若同慧義矣

三慧光是指聞思修三慧或指生空.法空.生法俱空無分別慧三慧

修行者於第三發光地成就勝定大法總持.於勝定中.能總持掌握一切殊勝教法.不使忘失.能發無邊的妙慧光
於第五極難勝地成就於一念之間.無分別智與有分別智同時生起.使行相本來相違的真俗並起相應.極其難得殊勝
於第六現前地圓滿般若智.此中包括三種般若.謂生空無分別慧.法空無分別慧.生法俱空無分別慧

[妙吉祥如意]

呵呵呵，阿不就如我所言，斷滅一切法的涅槃不起智慧，不是佛果！！

您說的佛慧也是一切法中啊
云何要斷滅？

所以，才跟妳說，辯論佛法要知道是講功夫實修，還是講境界理論！！

從境界理論講，法性法位世間相常住，法爾如是！！根本就沒有一個一法不染一法不生斷滅空寂，能永恆存在的所謂（涅槃）！！
但是，從修佛功夫講，確實可以修到滅盡定。小乘行者就是把這種現法滅盡一切的斷滅空（涅槃）當成佛果，才會被世尊一再呵責！！

妙法蓮華經
諸佛之導師，為息說涅槃，既知是息已，引入於佛慧。

首楞嚴經

此等窮空，不盡空理，從不還天，聖道窮者，如是一類，名不迴心，鈍阿羅漢。若從無想，諸外道天，窮空不歸，迷漏無聞，便入輪轉。

妙兄法安
講到功夫實修，那是不在語言文字論壇上可以討論的。
因此論壇上只是在討論佛法與佛經的正確認識之見解而已。

所以無論甚麼涅槃、小盤、大盤，如果都是佛說的，
絕對不會說到涅槃是斷滅法，斷掉一切法的。
斷滅一切法等於斷掉佛性、法性乃至涅槃全都斷掉啊！

可能您要說的斷滅一切法，是指自了漢的解脫直入無餘涅槃，沒有迴小向大。
從此不再起現象修學佛慧，永遠入空寂滅，不能成佛吧？
但這個自了漢也還在空寂滅中，還在他自以為的究竟涅槃，還是沒有全部斷滅。

心經上說的那麼都[無]字，只要是在說這個自了漢自以為證得佛究竟涅槃，佛說其實那是自了漢本有的，既然本有，他反誤認為是修行得來的，也就是說[有所得]。
所以心經上的[無]字那麼多就是在說，你本來就有的，現在只是恢復本來面目，所謂[有所得]的東西，根本本有，非你所得，若誤自以為是而成[有所得]的東西，那是根本沒有，這就是心經說一連串的[無]之真義。
所以心經上最後的[...無智亦無得]，總歸最後回小向大「以無所得故，菩提薩埵依般若波羅蜜多故，......]。
所以心經說那麼多[無]，是指一切法本有，不要自誤認為修行有所得，只是恢復本來面目而已，而不是說一切法都無，是斷滅法啊！

一想寫多了僅供參考

心經：究竟涅槃。
正是須深經，世尊開示大乘佛法，先知法住，後知涅槃。先得法住智，後得涅槃智。的關鍵。
如果在此第八不動地菩薩，完成心解脫，證悟一真如心的現法上，沒有正確的理解，那麼，對大乘佛法說要有多深入，那都是緣木求魚！！

還有，所謂定慧等持，若學友們想更理解般若波羅蜜多是如何於現法中修習由淺入深，建議好好研究何謂大乘三昧、近行定，與小乘九次第定的實修功夫差別！！

《五燈會元》卷一 殃崛產難
一日，殃崛摩羅尊者持缽至一長者門，其家婦人正值產難，子母未分。
長者曰：“瞿曇弟子，汝為至聖，當有何法能免難？”
殃崛摩羅尊者語長者曰：“我乍入道，未知此法。待我回問世尊，卻來相報。”
及返，具事白佛。
佛告殃崛摩羅尊者：“汝速去報，言我自賢聖法來，未曾殺生。”
殃崛摩羅尊者遂奉佛語，疾往告之。其婦得聞，當時分娩。

公案關鍵：未曾殺生！？於大乘佛法與小乘佛法實修功夫上要如何分別理解！？

[周善為]

「如果在此第八不動地菩薩，完成心解脫，證悟一真如心的現法上，沒有正確的理解，那麼，對大乘佛法說要有多深入，那都是緣木求魚！！」

這說的正是妙大德您自己，心解脫只破我執煩惱障，屬二乘聲聞法。慧解脫始破法執所知障，證真如性，屬大乘菩薩道，也就是圓教初住、別教初地菩薩。所以才說，妙大德舉八地菩薩為立論基礎，徒生混淆，沒有道理。

現在，您又去攀扯八地，說什麼「正確的理解」。須知，別教初地己是正確理解教理下，更進一步的實證所得。這已經不屬意識領解範疇，怎麼會到了八地菩薩位上，還又倒退回去討論未入初地之前的「正確理解」？

話才說完，馬上又搬出係屬七地入八地菩薩境界的央崛魔羅公案，您妙大德究竟在搞什麼？教理教法一塌糊塗，信解行證亂成一團。

[妙吉祥如意]

「如果在此第八不動地菩薩，完成心解脫，證悟一真如心的現法上，沒有正確的理解，那麼，對大乘佛法說要有多深入，那都是緣木求魚！！」

這說的正是妙大德您自己，心解脫只破我執煩惱障，屬二乘聲聞法。慧解脫始破法執所知障，證真如性，入大乘菩薩道，也就是圓教初住、別教初地菩薩。所以才說，妙大德舉八地菩薩為立論基礎，徒生混淆，沒有道理。

現在，您又去攀扯八地，說什麼「正確的理解」。須知，別教初地己是正確理解教理下，更進一步的實證所得。這已經不屬意識領解範疇，怎麼會到了八地菩薩位上，還又倒退回去討論未入初地之前的「正確理解」？

呵呵呵，周法友恭喜新年快樂！！
且將此帖當露下來，等年底再來看看你周大德學佛是否有進步！！
果然您舉貼經文，自己根本就看不懂，加油啦……

[周善為]

「這話是金矢法，不會如金，會得如矢。」

「會女真之變，欲取禪師十數，師在選，獲免趨吳虎丘，閱《華嚴》，至八地文，洞徹昔所請問湛堂，殃崛奉佛語，救產難因緣，初師以此請益湛堂。堂卅︰「正爬著我癢處，這話是金矢法，不會如金，會得如矢。」師卅︰「豈無方便？」堂卅︰「我有個方便，只是你剗地不會。」師卅︰「望和尚慈悲。」堂卅︰「殃崛云︰『我乍入道，未知此法，待問世尊：未到佛座下，他家生下兒子時如何？』殃崛持『我自聖賢法來，未曾殺生』一語，未到他家，已生下兒子時如何？」師茫然。至是，讀至菩薩登第七地，證無生法忍，云︰「佛子！菩薩成就此忍，即時得入菩薩第八不動地，為深行菩薩，難可知、無差別，離一切相、一切想、一切執著。亅（節錄自大慧宗杲禪師語錄）

[周善為]

「如果在此第八不動地菩薩，完成心解脫，證悟一真如心的現法上，沒有正確的理解，那麼，對大乘佛法說要有多深入，那都是緣木求魚！！」

這說的正是妙大德您自己，心解脫只破我執煩惱障，屬二乘聲聞法。慧解脫始破法執所知障，證真如性，入大乘菩薩道，也就是圓教初住、別教初地菩薩。所以才說，妙大德舉八地菩薩為立論基礎，徒生混淆，沒有道理。

現在，您又去攀扯八地，說什麼「正確的理解」。須知，別教初地己是正確理解教理下，更進一步的實證所得。這已經不屬意識領解範疇，怎麼會到了八地菩薩位上，還又倒退回去討論未入初地之前的「正確理解」？

呵呵呵，周法友恭喜新年快樂！！
且將此帖當露下來，等年底再來看看你周大德學佛是否有進步！！
果然您舉貼經文，自己根本就看不懂，加油啦……

祝妙大德新春如意，道業永進！

[周善為]

由 周善為 » 週六 1月 21, 2023 10:32 am

佛經上講的斷滅，是斷煩惱障、滅所知障，

或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時，

說為「言語道斷，心行處滅」。

佛經上說的斷滅法，是指外道法。

至於二障煩惱障、所知障是說斷盡，非說斷滅。
若說斷滅，連煩惱障中的菩提清淨法都斷掉了。

伏斷

[佛學大辭典（丁福保）]
（雜語）伏者制伏，斷者斷絕也，制伏所起之惑而使一時不起，謂之伏惑，斷絕惑種，而使畢竟不生，謂之斷惑。有漏道之對治，止於伏惑，依無漏道乃得斷惑也。

[佛光大辭典]
指伏惑與斷惑。制伏所起之惑，而使之一時不起，稱為伏惑；斷絕惑種，而使之畢竟不生，稱為斷惑。有漏道之對治僅能伏惑，依無漏道方得斷惑。（參閱「伏道」2164） p2164

佛光大辭典 (慈怡法師主編)
伏道
又作能伏道。指制伏惑障現行之有漏、無漏道力。此伏道通有漏、無漏二道，及加行、根本、後得三智。其中，有漏道由修習欣上厭下之六行觀以伏惑；無漏道以無分別智斷除與定、法、愛俱起之所知障時，因其勢力，能令煩惱障不起現行；加行智能漸伏二障之隨眠；根本、後得二智則能頓伏惑障。簡言之，加行智與有漏道能伏道而不能斷道，根本智、後得智與無漏道則既能伏道又能斷道。然說一切有部以伏道唯通世俗有漏道，而不通無漏道，且唯在見道以前方能伏道。〔成唯識論卷十、大毘婆沙論卷一六六、俱舍論卷二十二、成唯識論述記卷十末、大乘義章卷九斷結義〕（參閱「斷道」6565） p2164

[恆不住]

呵呵呵，阿不就如我所言，斷滅一切法的涅槃不起智慧，不是佛果！！

您說的佛慧也是一切法中啊
云何要斷滅？

所以，才跟妳說，辯論佛法要知道是講功夫實修，還是講境界理論！！

從境界理論講，法性法位世間相常住，法爾如是！！根本就沒有一個一法不染一法不生斷滅空寂，能永恆存在的所謂（涅槃）！！
但是，從修佛功夫講，確實可以修到滅盡定。小乘行者就是把這種現法滅盡一切的斷滅空（涅槃）當成佛果，才會被世尊一再呵責！！

妙法蓮華經
諸佛之導師，為息說涅槃，既知是息已，引入於佛慧。

首楞嚴經

此等窮空，不盡空理，從不還天，聖道窮者，如是一類，名不迴心，鈍阿羅漢。若從無想，諸外道天，窮空不歸，迷漏無聞，便入輪轉。

妙兄法安
講到功夫實修，那是不在語言文字論壇上可以討論的。
因此論壇上只是在討論佛法與佛經的正確認識之見解而已。

所以無論甚麼涅槃、小盤、大盤，如果都是佛說的，
絕對不會說到涅槃是斷滅法，斷掉一切法的。
斷滅一切法等於斷掉佛性、法性乃至涅槃全都斷掉啊！

可能您要說的斷滅一切法，是指自了漢的解脫直入無餘涅槃，沒有迴小向大。
從此不再起現象修學佛慧，永遠入空寂滅，不能成佛吧？
但這個自了漢也還在空寂滅中，還在他自以為的究竟涅槃，還是沒有全部斷滅。

心經上說的那麼都[無]字，只要是在說這個自了漢自以為證得佛究竟涅槃，佛說其實那是自了漢本有的，既然本有，他反誤認為是修行得來的，也就是說[有所得]。
所以心經上的[無]字那麼多就是在說，你本來就有的，現在只是恢復本來面目，所謂[有所得]的東西，根本本有，非你所得，若誤自以為是而成[有所得]的東西，那是根本沒有，這就是心經說一連串的[無]之真義。
所以心經上最後的[...無智亦無得]，總歸最後回小向大「以無所得故，菩提薩埵依般若波羅蜜多故，......]。
所以心經說那麼多[無]，是指一切法本有，不要自誤認為修行有所得，只是恢復本來面目而已，而不是說一切法都無，是斷滅法啊！

一想寫多了僅供參考

心經：究竟涅槃。
正是須深經，世尊開示大乘佛法，先知法住，後知涅槃。先得法住智，後得涅槃智。的關鍵。
如果在此第八不動地菩薩，完成心解脫，證悟一真如心的現法上，沒有正確的理解，那麼，對大乘佛法說要有多深入，那都是緣木求魚！！

還有，所謂定慧等持，若學友們想更理解般若波羅蜜多是如何於現法中修習由淺入深，建議好好研究何謂大乘三昧、近行定，與小乘九次第定的實修功夫差別！！

《五燈會元》卷一 殃崛產難
一日，殃崛摩羅尊者持缽至一長者門，其家婦人正值產難，子母未分。
長者曰：“瞿曇弟子，汝為至聖，當有何法能免難？”
殃崛摩羅尊者語長者曰：“我乍入道，未知此法。待我回問世尊，卻來相報。”
及返，具事白佛。
佛告殃崛摩羅尊者：“汝速去報，言我自賢聖法來，未曾殺生。”
殃崛摩羅尊者遂奉佛語，疾往告之。其婦得聞，當時分娩。

公案關鍵：未曾殺生！？於大乘佛法與小乘佛法實修功夫上要如何分別理解！？

妙兄法安
新年平安
您還是在[究竟涅槃]中走頭無路啊！
心經上究竟涅槃就已經到頭啦。

好啦！
就依您意堅持要以[次第說]第八地的究竟涅槃好了！
給您看一段經文
大方廣佛華嚴經：
「佛子！菩薩成就此忍，即時得入第八不動地，為深行菩薩難可知無差別，離一切相、一切想、一切執著，無量無邊，一切聲聞、辟支佛所不能及，離諸諠諍，寂滅現前。]

[一切法如虛空性，是名菩薩得無生法忍，入第八地。入不動地，名為深行菩薩，]

十住經
入一切法如虛空性，是名菩薩得無生法忍入第八地，即時得是第八不動地，名為深行菩薩。
看到沒有，如果您要次第說，
心經一開頭說的
觀自在菩薩摩訶薩就是深行菩薩第八不動地已證涅槃(華嚴經云：離諸諠諍，寂滅現前。)。
怎說呢？
因為甚深般若波羅蜜多的行者(深行菩薩)，已是第八不動地成就者。
心經云：舍利弗問：若善男子欲修行甚深般若波羅蜜多者，復當云何修學？
(按：是問從第八不動地起修，又當云何修學？)

那麼心經一開始就從第八不動地開始修行，
就是甚深修行甚深般若波羅蜜多者(按：行深菩薩)，一直修到最後的究竟涅槃。

這個[究竟涅槃]
請問妙兄您怎麼還說是第八不動地呢？？？

般若波羅蜜多心經(燉煌石室本)
國大德三藏法師沙門法成譯


[如是我聞：

一時薄伽梵住王舍城鷲峯山中，與大苾蒭眾及諸菩薩摩訶薩俱。爾時，世尊等入甚深明了三摩地法之異門。復於爾時，觀自在菩薩摩訶薩行深般若波羅蜜多時，觀察照見五蘊體性悉皆是空。.............

時，具壽舍利子，承佛威力，白聖者觀自在菩薩摩訶薩曰：「若善男子欲修行甚深般若波羅蜜多者，復當云何修學？」作是語已。.........是故舍利子！以無所得故，諸菩薩眾依止般若波羅蜜多，心無障礙，無有恐怖，超過顛倒，究竟涅槃(佛解脫身)。三世一切諸佛亦皆依般若波羅蜜多故，證得無上正等菩提(佛法身)。]

又妙兄問：「公案關鍵：未曾殺生！？於大乘佛法與小乘佛法實修功夫上要如何分別理解！？」
答：諸法無我，自性清淨，無有我殺者，無有被殺者。

小乗偏空涅槃，因此捨有得空，以有所得故，不了生死即涅槃，心生恐怖。
如何解？
答：參文殊持劍逼殺佛公案。

[恆不住]

由 周善為 » 週六 1月 21, 2023 10:32 am

佛經上講的斷滅，是斷煩惱障、滅所知障，

或指稱真如、佛性、涅槃之不可思議性時，

說為「言語道斷，心行處滅」。

佛經上說的斷滅法，是指外道法。

至於二障煩惱障、所知障是說斷盡，非說斷滅。
若說斷滅，連煩惱障中的菩提清淨法都斷掉了。

伏斷

[佛學大辭典（丁福保）]
（雜語）伏者制伏，斷者斷絕也，制伏所起之惑而使一時不起，謂之伏惑，斷絕惑種，而使畢竟不生，謂之斷惑。有漏道之對治，止於伏惑，依無漏道乃得斷惑也。

[佛光大辭典]
指伏惑與斷惑。制伏所起之惑，而使之一時不起，稱為伏惑；斷絕惑種，而使之畢竟不生，稱為斷惑。有漏道之對治僅能伏惑，依無漏道方得斷惑。（參閱「伏道」2164） p2164

佛光大辭典 (慈怡法師主編)
伏道
又作能伏道。指制伏惑障現行之有漏、無漏道力。此伏道通有漏、無漏二道，及加行、根本、後得三智。其中，有漏道由修習欣上厭下之六行觀以伏惑；無漏道以無分別智斷除與定、法、愛俱起之所知障時，因其勢力，能令煩惱障不起現行；加行智能漸伏二障之隨眠；根本、後得二智則能頓伏惑障。簡言之，加行智與有漏道能伏道而不能斷道，根本智、後得智與無漏道則既能伏道又能斷道。然說一切有部以伏道唯通世俗有漏道，而不通無漏道，且唯在見道以前方能伏道。〔成唯識論卷十、大毘婆沙論卷一六六、俱舍論卷二十二、成唯識論述記卷十末、大乘義章卷九斷結義〕（參閱「斷道」6565） p2164

伏斷
伏：就是躲藏在第八識的無明種子
斷：就是除盡。

這與「言語道斷，心行處滅」有何關係？

[妙吉祥如意]

第八不動地，證究竟涅槃，若是盡頭，就不會是第八！！
第八不動地，證一真如心不但不是盡頭，而是另一階段的開始！！

《大般涅槃經》卷二十六
復有眼見，諸佛如來、十住地菩薩眼見佛性。
復有聞見，一切眾生乃至九地聞見佛性。菩薩若聞一切眾生悉有佛性心不生信，不名聞見。