也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)？

[Viirya]

當梵行已立.所作已辦.不受後有
與末那相應的一切煩惱即不現行.如瀑布流的恆轉也停
被末那執為我的本識即不再名為阿賴耶識
屆此.本識還是本識.為示區別.返稱菴摩羅識
阿賴耶識之名於阿羅漢位捨.如唯識三十頌云

[妙吉祥如意]

大方佛頂首楞嚴經
佛告阿難：一切眾生，從無始來，種種顛倒，業種自然，如惡叉聚。
諸修行人，不能得成無上菩提，乃至別成聲聞、緣覺，及成外道，諸天魔王，及魔眷屬。皆由不知，二種根本，錯亂修習。猶如煮沙，欲成嘉饌，縱經塵劫，終不能得。
云何二種？阿難：
一者無始生死根本；則汝今者，與諸眾生，用攀緣心，為自性者。
二者無始菩提涅槃，元清淨體；則汝今者，識精元明，能生諸緣，緣所遺者。由諸眾生，遺此本明，雖終日行，而不自覺，枉入諸趣。

註解：
1，業種自然，如惡叉聚：樹名，亦為果實名。其果實皆三粒同一蒂，且落地後多聚集於一處，故稱惡叉聚。
成唯識論卷二：「一切有情無始時來有種種界，如惡叉聚，法爾而有。」
惡叉聚之果實呈紫色，印度人多取以染物或榨油，其果核可作念珠之用。

業種自然，如惡叉聚
佛陀世尊，以三粒果實同生於一蒂的惡叉樹果，來形容譬喻，一切業種自然。此中牽涉法義甚深甚深甚深，恐怕真能確實理解世尊開示法義真髓，也不多見！！！
以下，我姑且說之，論壇法友們也姑且聽之……
老子道德經
道生一，一生二，二生三，三生萬物。萬物負陰而抱陽，沖氣以為和……
從佛法上講，創生伊始，真空妙有於虛無中孕育“緣生”一切種子，即是佛家講的真如法性一合相，即是老子所謂（道生一）的不思議境界。
原本真如、法性於無漏界（超物理時空）融合為一，即是佛家講的法身如來藏。當宇宙創生的勢能持續增強…由於真如遍一切處，如如自在，始終不動，而法性逐漸粗化，這才是驅動宇宙創生的原動力……
～～～～～～～
解深密經 勝義諦相品第二
[0691c21] 爾時，世尊告長老善現曰：「如是，如是。善現！我於微細最微細、甚深最甚深、難通達最難通達，遍一切一味相勝義諦，現正等覺；現等覺已，為他宣說、顯示、開解、施設、照了。何以故？善現！我已顯示於一切蘊中清淨所緣，是勝義諦。
[0692a03] 「復次，善現！修觀行苾芻，通達一蘊真如勝義法無我性已，更不尋求各別餘蘊、……唯即隨此真如勝義無二智為依止，故於遍一切一味相勝義諦，審察趣證。是故，善現！由此道理，當知勝義諦是遍一切一味相。
[0692a09] 「復次，善現！若一切法真如勝義法無我性亦異相者，是則真如勝義法無我性亦應有因，從因所生。若從因生應是有為，若是有為應非勝義，若非勝義應更尋求餘勝義諦。
善現！由此真如勝義法無我性，不名有因，非因所生，亦非有為，是勝義諦，得此勝義更不尋求餘勝義諦。唯有常常時、恒恒時，如來出世、若不出世，諸法法性安立，法界安住。
是故，善現！由此道理，當知勝義諦是遍一切一味相。
～～～～～～～～
由於創生勢能驅動，粗化的法性已經無法再與真如融合無間，這時候就是一生二，的創生階段，二就是真如與法性驟然分開，從佛法講這（二）的境界，就是開展十二緣起法，的首支（無始無明）。從無漏（超物理時空）流化出有漏界（物理宇宙）這個節骨眼，老子稱此為眾妙之門。又稱呼為玄牝之門，即是天地之根。
老子道德經
谷神不死，是謂玄牝。玄牝之門，是謂天地根。綿綿若存，用之不勤。

佛教也講一心開二門，心真如門與心生滅門。
《大乘起信論》云：
「依一心法，有二種門。云何為二？一者心真如門，二者心生滅門；是二種門皆各總攝一切法。」

大方廣圓覺修多羅了義經
善男子。無上法王有大陀羅尼門。名為圓覺。流出一切清淨真如菩提涅槃及波羅密。教授菩薩。一切如來。本起因地。皆依圓照清淨覺相。永斷無明。方成佛道。
云何無明。善男子。一切眾生。從無始來。種種顛倒。猶如迷人四方易處。妄認四大為自身相。六塵緣影為自心相。譬彼病目見空中花及第二月。善男子。空實無花。病者妄執。由妄執故。非唯惑此虛空自性。亦復迷彼實花生處。由此妄有輪轉生死。故名無明。
善男子。此無明者。非實有體。如夢中人夢時。非無及至於醒了無所得。如眾空花。滅於虛空。不可說言。有定滅處。何以故。無生處故。一切眾生。於無生中。妄見生滅。是故說名輪轉生死。
善男子。如來因地。修圓覺者。知是空花。即無輪轉。亦無身心受彼生死。非作故無。本性無故。彼知覺者。猶如虛空。知虛空者即空花相。亦不可說。無知覺性。有無俱遣。是則名為淨覺隨順。
何以故。虛空性故。常不動故。如來藏中。無起滅故。無知見故。如法界性。究竟圓滿。遍十方故。是則名為因地法行，菩薩因此於大乘中發清淨心。末世眾生。依此修行。不墮邪見。

以上講到（二）的境界，真如法性從一切種子一合相驟然分離，即是無始無明住地的緣起，接著就要講二生三，創生的第（三）環節！！
業種自然，如惡叉聚

[軟體之美]

若是疑偽但祖師有引用，那也不要排斥
試著去理解，擴大自己的心胸跟眼界
不要以歷史考據、詞彙有無來判斷
即便有些詞是中國才有，像五行
也不要一口就咬定是假的
其中原委我們不得而知
以免謗法

拈華示眾 出自大梵天王問佛決疑經

https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/X01n ... _around=30

這個版本 有些□□□□□□ 缺字 比對大涅槃經 .有些還可還原,內容可跟大涅槃經 參照
viewtopic.php?p=137054#p137054

這個版本才是祖師引用

而藍海千尋 常貼的仿冒品版本出現
一水北方。三木東方。五土中央。七火南方。九金西方。

頗有盧勝彥的西方瑤池金母 味道
哈哈

[軟體之美]

復次云何滅盡定？謂已離無所有處貪，未離上貪(識自本心 )；或復已離。由止息想作意為先故(自識本心)；諸心心所、唯滅靜，唯不轉。是名滅盡定。此定唯能滅靜轉識，不能滅靜阿賴耶識(直心是道場。直心是淨土 )。當知此定、亦是假有；非實物有(如幻三昧)。此定差別、略有三種。下品修等、如前已說。若下品修者，於現法退，不能速疾還引現前(但不退轉)。中品修者，雖現法退；然能速疾還引現前(自見本性)。上品修者，畢竟不退(平等性智心無病 )。有學聖者，能入此定。謂不還身證(了「過去心不可得。現在心不可得。未來心不可得 」)。無學聖者、亦復能入。謂俱分解脫(中品修者)。前無想定、非學所入；亦非無學。何以故？此中無有慧現行故。此上有勝寂靜住及生故(了「猶如虛空」)。又復此定、不能證得所未證得諸勝善法。由是稽留誑幻處故。(了「世間如幻」)

整天只會亂註解
看看韓清淨 人家註解多詳細

http://www.mahabodhi.org/yoga/cb/53.htm
此定唯能滅靜轉識，不能滅靜阿賴耶識。
　聲聞人修的滅盡定只能使前六轉識，及第七識人我見相應的心心所，暫時寂靜不現行，但是不能滅靜阿賴耶識的明了性，如果將第八識滅掉，這果報體就要死亡了，所以不能使第八識停止現行。阿羅漢的第八識及第七識法我見相應的心心所仍在，菩薩入滅定時第八識及第七識平等性智仍在。
　關於入定的期間，依《大毗婆沙論》卷153所述，欲界之有情由段食扶持諸根大種，故若久在定中，在定中不損身，但後來出定時身即散壞，因此入定期間不得超過七晝夜；而色界有情之諸根非由段食任持，故可經半劫或一劫。在入定以前必須先作意，老鼠來了不能咬你的身體，水來了不能淹，火來了不能燒，蚊子來了不會咬你，禽獸來了不能吃掉你，有了這樣的作意，如果碰到這些危險的情況，身體就不會被破壞掉。如果沒有先作意，碰到這些情況，身體就會被破壞掉。為什麼說只能七日，因為入滅盡定時，四食之中只剩下一個食：識食。段食、觸食、意思食都沒有了，因此最多不能超過七日。由此可知人是依食而存在的，若四食中少了三種，最多只能撐七日，不能超過七日。這是一般的聖人入滅盡定。然而境界更高的菩薩或佛就不在此限。

[軟體之美]

證阿賴耶識會惹怒台壇的許許多多高人， 台壇高人多怎麼會反對〝捨識用根〞呢？證阿賴耶識和〝捨識用根〞就一定要劃上等號嗎？味精(偽經)太多就不要看嘛！冷笑話冷一下來先放輕鬆然後吸氣慢慢的吐氣，哈哈的笑一下很有用可以試試！

攝大乘論卷上
無著菩薩造真諦三藏譯
於世間喜樂阿梨耶、愛阿黎耶、習阿黎耶、著阿黎耶，為滅阿黎耶，如來說正法

本事經
玄奘譯
離憍慢，息諸渴愛，滅阿賴耶，斷諸徑路，空無所得，愛盡離欲，寂滅涅槃。

[恆不住]

（分段落，第三段）

提供個人看法，就僅供參考而已，大家聽聽就好：

現在就先談交光法師的捨識用根問題，還有觀世音菩薩的耳根圓通法門。
個人認為交光法師根本沒開悟，而且捨識用根也是亂講，是楞嚴經本就不通，

再來是連僅僅四巻而已的楞伽阿跋多羅寶經，根本也昰讀都沒有讀完，
就先靠斷句取義，一切就是自己想當然耳，這跟現在的某附佛外道蕭某人，
是真類似的。

就先依楞嚴經原文裡的次序開始說，當然開始是所謂的七處徵心... ....，到了巻三的時候，
包括阿難在內的，一堆大眾就已經開悟妙明真心，這可閱讀原文即知，而所有的識，

當然包含八個識，都是虛妄的，這當然不會是眼識到意識...等，有六個是虛妄的，
而其他的兩識，則有可能是真的，但交光法師卻明顯誤認第八識為真，就是妙明真心，

因此，這也就是捨識用根的由來？

各位如不信，可自行去查查交光法師原著，其楞嚴正脈的原文即知，
就是因為把虛假前六識，都把它捨離了，再用根直接去證真的第八識，
就是這樣，就認為能真開悟及證果了。

阿難在楞嚴經巻三，有提到其已開悟，在經文的原文是這樣的。

... ....
　　爾時阿難及諸大眾。蒙佛如來微妙開示。身心蕩然得無罣礙。是諸大眾。
各各自知心遍十方見十方空。如觀掌中所持葉物。一切世間諸所有物。
皆即菩提妙明元心。心精遍圓含裹十方。反觀父母所生之身。猶彼十方虛空之中。
吹一微塵若存若亡。如湛巨海流一浮漚。起滅無從了然自知獲本妙心常住不滅。
禮佛合掌得未曾有。於如來前說偈讚佛
　妙湛總持不動尊　　首楞嚴王世希有　
　銷我億劫顛倒想　　不歷僧祇獲法身　
　願今得果成寶王　　還度如是恒沙眾　
　將此深心奉塵剎　　是則名為報佛恩　
　伏請世尊為證明　　五濁惡世誓先入　
　如一眾生未成佛　　終不於此取泥洹　
　大雄大力大慈悲　　希更審除微細惑　
　令我早登無上覺　　於十方界坐道場　
　舜若多性可銷亡　　爍迦囉心無動轉　
... .....


再來要說的觀世音菩薩的耳根圓通法門：
楞嚴經原文：
... ...
彼佛教我從聞思修入三摩地。初於聞
中入流亡所。所入既寂動靜二相了然不生。
如是漸增聞所聞盡。盡聞不住覺所覺空。
空覺極圓空所空滅。生滅既滅寂滅現前。
忽然超越世出世間。十方圓明獲二殊勝。... ...

其實所謂的圓通法門，也就是悟後起修，要如何修？以證得開悟的妙明真心，
故稱為圓通法門。
但如果是小乘阿羅漢的話，則是指依何種修法，以證得阿羅漢的果位，
這也是圓通法門。

現在就來簡單解釋耳根圓通法門：

剛開始要入定去修耳根圓通，先是把耳根聞聲的境界，要能入於能聞的妙明真心法流，
是先亡去所聽到的聲音之相，如所入的聲相，皆已寂靜，則聽到或沒聽到這兩種動靜之相，
就會了然不生，如是漸增，則能聞及所聞這兩種妄相，也冰釋淨盡，再來是不要住於聞
盡的這種相，這是耳識，再來意識，把能覺及所覺也都空了，這時是空與覺就會渾
然一體，而極於圓明，再來把此空及所空也都滅盡，則所有生滅之相，也會跟著滅盡，
這時絕對真空的寂滅真心就會現前，就忽然的超越世出世間了。

所以結論就是：是要去證本無生滅相的妙明真心，而不是用根去找個虛妄的第八識，
你一直告訴自己不要分別，這本身就是一種分別，而所謂的根，也是第八識妄相所顯，
而捨識用根，其實就是以頭覓頭，是以妄取妄，永遠是妄。


那麼楞嚴經裡的妙明真心是指什麼？
其實經文裡有說到的一堆，就先舉兩個例子就好，

（一）
... ...
文殊師利法王子奉佛慈旨。即從座起頂禮佛足。承佛威神說偈對佛
　覺海性澄圓　　圓澄覺元妙　
　元明照生所　　所立照性亡　
　迷妄有虛空　　依空立世界　
... ......


其中的元明，就是指妙明真心，元明本是無生滅的靈光獨耀，且常照於會有能生及所生的妄識，
但當有能所的妄識被確立時，這時生滅產生，而無生滅的照性就亡失了。

（二）
... ...
無上菩提。乃至別成聲聞緣覺。及成外道諸天魔王及魔眷屬。皆由不知二種根本錯亂
修習。猶如煮沙欲成嘉饌。縱經塵劫終不能得。云何二種。阿難一者無始生死根本。
則汝今者與諸眾生。用攀緣心為自性者。二者無始菩提涅槃元清淨體。則汝今者識精
元明。能生諸緣緣所遺者。由諸眾生遺此本明。雖終日行而不自覺枉入諸趣
... ...

上面所說的識精元明，其中的識精就是指第八識，而元明就是指妙明真心，
因識綪（第八識）能生諸緣，而諸緣既生，則緣所遺失的，就是遺此本明，
這時眾生就會不自覺的枉入諸趣了。
　

其實所謂的圓通法門，也就是悟後起修，要如何修？以證得開悟的妙明真心，
故稱為圓通法門。

回：
圓通法門不是用識悟後起修的法門。

個人看法是：
經云：[初於聞中]是說：
一開始就在耳根上[先悟聞性圓常通德，即如來藏妙真如性]。
因此
圓通法門是佛說開示眾生心中的佛知見，
令眾生悟入自己心中的佛知見而明心見性的法門。

譬如：
在眾生未悟時，佛開示圓通法門佛知見，眾生初發心時如初一弦月(喻一分妙真如性)，乃至悟入十五圓滿月如來藏妙真如性。
又譬如太陽本不動，光照雲遮，因烏雲下而有一線陽光，以此一線陽光反照大太陽光，烏雲全散，即現大日如來。

經云：﹝初發心者。始見性體。猶如朔月。現一分光。作修行人。智妄供有。猶如弦月半白半黑。聖者性者。智見修滿。猶如望月圓輪滿光。﹞

那什麼叫做叫做圓通法門佛知見呢；
例如觀世音的耳根圓通，
所謂用[耳根]不是用從第八識中緣生的耳色根。而是用在耳色根上作用的聞性，即是用聞性智慧，經云：[反聞聞自性，性成無上道]。

以指指月，知指非月，
這一點反對[捨識用根]的人可能不清楚而誤會了。
譬如：捨眼識用眼根，是說用在眼色根上作用的[見性]，
以此見性觀智反觀妙真如性。如太陽光迴光返照日體一樣。

民國太虛大師：
[云何初於聞中入流忘所？
先悟聞性圓常通德，即如來藏妙真如性。
如何修持？
即於聞中入流亡所，逆聞流使返入聞中，亡脫所聞，能亦不得。反聞以聞如來藏妙真如性，融化聞根，入人空境界；見、聞、覺、知六根，融化成一體圓明妙覺，證生空真如涅槃法。]
交光大師：
﹝聞中二字。即所見之性。亦所趣之理。今為所入之門。亦所照之境。首宜分明。不可墮於二種差誤。前麤後細。最當辯識。一者不是肉耳之中。以此聞性本惟藏識。心海一體。而具六用。在眼為見。在耳為聞。乃至在意為知。﹞

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	你認為藏識=真如? 民國太虛大師： [云何初於聞中入流忘所？ 先悟聞性圓常通德，即如來藏妙真如性。 交光大師： ﹝聞中二字。即所見之性。亦所趣之理。今為所入之門。亦所照之境。首宜分明。不可墮於二種差誤。前麤後細。最當辯識。一者不是肉耳之中。以此聞性本惟藏識

[恆不住]

阿賴耶識外道？？？

阿賴耶識僅是名滅但體不滅，
若說連體(真相識)也滅，是外道見。
佛說：「藏識滅者，不異外道斷見論議」

楞伽阿跋多羅寶經
「大慧！非自真相識滅，但業相滅。若自真相滅者，藏識則滅。大慧！藏識滅者，不異外道斷見論議。大慧！彼諸外道，作如是論，謂：『攝受境界滅，識流注亦滅。若識流注滅者，無始流注應斷。』大慧！外道說流注生因，非眼識色明集會而生，更有異因。大慧！彼因者說言：『若勝妙、若士夫、若自在、若時、若微塵。』」

[恆不住]

你認為藏識=真如?

答：不一不異。

[軟體之美]

攝大乘論釋【卷7】
世親菩薩釋 陳 真諦譯
一切法以識為相，真如為體故。若方便道以識為相，若入見道以真如為體。
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照說意識也以真如為體
你怎麼不以意識為真心?


瑜伽師地論【卷13】
彌勒菩薩說 唐 玄奘譯
無餘依涅槃界中。是無心地。何以故。於此界中。阿賴耶識亦永滅故

[軟體之美]

陀那微細識 習氣成暴流 真非真恐迷 我常不開演
頌根結初起之由也。阿陀那。此云執持。謂執持種子發起現行。即第八梨耶初起之相。故曰微細。含藏種子為習氣。積生識浪為暴流。湛由是分。結由是起也。此識依真如合生滅。雜乎真妄之間。故曰真非真也。若以為真。恐迷妄習而自誤。以為非真。恐迷自性而外求。故權小教中皆不開演也。深密經曰。阿陀那識甚微細。一切種子成暴流。我於凡愚不開演。恐彼分別執為我。外道所執神我即此識也。
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戒環法師 是恆不住 偶像

恆不住比丘尼 ，到底要聽戒環法師 ， 還是交光法師?