大般涅槃經：
善男子！佛性即是如來，如來即是法，法即是常。
善男子！常者即是如來，如來即是僧，僧即是常。
以是義故，從因生法，不名為常。
是諸外道無有一法，不從因生。
善男子！是諸外道不見佛性、如來及法，是故外道所可言說，悉是妄語，無有真諦。
前六識是色法。不是心法
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軟體之美
- 文章: 3189
- 註冊時間: 週三 4月 14, 2021 9:18 am
Re: 前六識是色法。不是心法
太武斷了，難怪被台壇禁止發言
[心相]
(一)指心之相狀。有心內相與心外相之別。心之本性清淨平等，稱為心內相。心隨諸緣而生種種對境，稱為心外相。〔維摩經卷中〕
(二)心之本來面目。〔維摩經卷中〕
(三)心之行相。即指見分。〔圓覺經〕
(四)肉團心。即心臟之形狀。 p1404 [FROM佛光大辭典]
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軟體之美
- 文章: 3189
- 註冊時間: 週三 4月 14, 2021 9:18 am
Re: 前六識是色法。不是心法
這哪是「非是心性」即=六識非心法 ?
____________________________________
色不相應非心性故，如聲光等，理非染、淨內法所熏，豈能持種？又彼離識無實自性，寧可執為內種依止？轉識相應諸心所法，如識間斷易脫起故，不自在故，非心性故，不能持種，亦不受熏，故持種心理應別有。
https://book.bfnn.org/books3/2089.htm
講解：色法和不相應行法，並非心性，好像音、光一樣，理非染、淨，不可受熏，不能持種。再者，這色法和不相應行法，它們離識之外沒有實在自性，怎麼能為內種所依止呢？與轉識相應的心所有法，它們和相應的心王一樣會間斷，性不自在，所以不能持種，也不能受熏。因此除轉識及相應心所法外，依理而論，別有一個第八識的持種心。
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軟體之美
- 文章: 3189
- 註冊時間: 週三 4月 14, 2021 9:18 am
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黃竹
- 文章: 808
- 註冊時間: 週一 8月 02, 2021 8:41 pm
Re: 前六識是色法。不是心法
突然浮起"三心兩意"這四個字！
另類想法，設分類有九種識，九八七、前六及前五。
兩意者，前六及前五皆以意推行，不名心。
而後三之九八七，通可名心。故分別前後，前者意識，後者心識。
然後三則以第九識稱為真心本心。
佛經上也提及三心，根本心、依根本心及起事心。.....至說根本心盡，得至法身。識自本心，見自本性。這根本心盡之後，方可說見自本性。見自本性，才知諸法實相，因法性非識境故。
大家不妨一起參較一下。
另類想法，設分類有九種識，九八七、前六及前五。
兩意者，前六及前五皆以意推行，不名心。
而後三之九八七，通可名心。故分別前後，前者意識，後者心識。
然後三則以第九識稱為真心本心。
佛經上也提及三心，根本心、依根本心及起事心。.....至說根本心盡，得至法身。識自本心，見自本性。這根本心盡之後，方可說見自本性。見自本性，才知諸法實相，因法性非識境故。
大家不妨一起參較一下。
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二楞子
- 文章: 1348
- 註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am
Re: 前六識是色法。不是心法
在《阿毗達摩》我們就可以看到『心』是無常的
剎那生滅，從根塵相應，也就是識的生起
就開始進入了『心路過程』，ㄧ秒鐘有上億個心生起
所謂的心，只是一個『識知目標的過程』而已
而有學友把這些節點拆開，說這一點才是心，錯繆了
看《嗏啼經》就非常清楚明白了。
輪子不是汽車
雨刷也不是汽車
§ 心之定義 §
心，純粹是識知目標的過程，而非識知目標的「我」，並無一個自我或者造作者。我們很多時候會把心認為是我、我的，因為我們不能夠如實知見心的生滅。心的生滅相當迅速，一眨眼的時間就有數十億個心生滅，所以我們沒有辦法分辨其實心只是一串相續不斷的過程，而把它認為是一個我。看電視時，你同時用眼看也用耳聽，有時還一邊進食，比較好動的人，或許還會搖腳，這樣一共有多少個動作？眼睛看到、耳朵聽到、舌頭嚐到、腳搖晃，共有四個動作。你做動作時，一定認為是「我在看、我在聽、我在吃、我在搖腳」，那個「我見」是很強烈的存在。但實際上看到的是眼識。當色塵（顏色）撞擊到眼根的時候，眼識就會生起，這是因緣法。聲音撞擊到耳朵的時候，耳識就生起；食物的味道撞擊舌根的時候，舌識就會生起；身體在搖的時候，身識就會生起。此外，每一個都是生滅的。耳朵聽到，滅了之後，又再生起，聲音一直撞擊，耳識便持續生起，一直會聽到聲音。眼識與舌識亦同。這些都是因緣和合之法，並沒有一個「我」去看、聽、吃與搖腳。但是我們卻將之全當做是一個「我」，原因在於我們不能夠如實知見究竟法。心的生滅過於迅速，以至於我們把聽到的、看到的、吃到的、腳在動的，全當成是一個「我」，將之歸納認為是「我」在做。
《嗏啼經》
這個問題不只是現在人才有。在佛陀時代，中部（Majjhima Nikāya）有一個比丘叫沙帝（Sati），他跟同伴們說：「一直在輪迴中飄泊的是同一個心。」他認為聽到的、看到的、嚐到的，都是一個我、一個心，同一個心在輪迴中飄泊。他的同參道友說：「嘿！你不可以這麼說，佛陀沒有這麼講。」但是沙帝比丘仍堅持：「的確是這樣！在輪迴中飄泊輪轉的是同一個心。」我們有沒有這種想法呢？如果有的話就要被佛陀責罵了。同參道友無法說服他，於是報告佛陀，佛陀說：「好！你叫他過來。」沙帝比丘來到佛陀面前，佛陀說：「聽說你主張我教的法，是同一個心在輪迴中飄泊輪轉，是不是？」 在佛陀面前誰也不敢說謊，因為佛陀有他心通。沙帝比丘說：「是的。」 佛陀：「你說同一個心在輪迴中飄泊，這個心是什麼？」 沙帝比丘回道：「就是那個能夠表現、能夠感覺，而且能夠隨處承受一切善惡業報的東西。」 佛陀開始責罵他，並跟他講緣起。佛陀說：「心識有很多種，眼識、耳識、鼻識、身識、舌識等，我所說的種種的識，都是因緣和合而生的。沒有因緣和合，識不會生起。識的名稱，是依靠所生起的因緣而得到名。比如說眼識，當色塵撞擊到你的眼根，就生起眼識，不會叫耳識；聲音撞擊到耳根，就生起耳識；氣味撞擊到鼻根，就生起鼻識；味道撞擊到舌根，就生起舌識。所以識是從它生起的因緣而得名。色塵一旦消失，眼識就不生起了，所以當因緣消你看著電視時，眼識不可能跳到耳識，耳識聽到了；耳識跳到鼻識，鼻識聞到了；鼻識跳到舌識，舌識吃到了，沒有這樣的法。一切都是因緣和合之法，因緣在，果就存在；因緣滅，果就滅，不會從一處跳到另外一處。佛陀跟他解釋整個因緣法，以及促成眼識、鼻識、耳識生起之因。所以，心識並不是一個自我，沒有一個我，而是隨著因緣而生滅，隨著因緣而得名。將心定義為純粹只是識知的過程，純粹只是活動，是為了對治一般人所持的「我見」。
剎那生滅，從根塵相應，也就是識的生起
就開始進入了『心路過程』，ㄧ秒鐘有上億個心生起
所謂的心，只是一個『識知目標的過程』而已
而有學友把這些節點拆開，說這一點才是心，錯繆了
看《嗏啼經》就非常清楚明白了。
輪子不是汽車
雨刷也不是汽車
§ 心之定義 §
心，純粹是識知目標的過程，而非識知目標的「我」，並無一個自我或者造作者。我們很多時候會把心認為是我、我的，因為我們不能夠如實知見心的生滅。心的生滅相當迅速，一眨眼的時間就有數十億個心生滅，所以我們沒有辦法分辨其實心只是一串相續不斷的過程，而把它認為是一個我。看電視時，你同時用眼看也用耳聽，有時還一邊進食，比較好動的人，或許還會搖腳，這樣一共有多少個動作？眼睛看到、耳朵聽到、舌頭嚐到、腳搖晃，共有四個動作。你做動作時，一定認為是「我在看、我在聽、我在吃、我在搖腳」，那個「我見」是很強烈的存在。但實際上看到的是眼識。當色塵（顏色）撞擊到眼根的時候，眼識就會生起，這是因緣法。聲音撞擊到耳朵的時候，耳識就生起；食物的味道撞擊舌根的時候，舌識就會生起；身體在搖的時候，身識就會生起。此外，每一個都是生滅的。耳朵聽到，滅了之後，又再生起，聲音一直撞擊，耳識便持續生起，一直會聽到聲音。眼識與舌識亦同。這些都是因緣和合之法，並沒有一個「我」去看、聽、吃與搖腳。但是我們卻將之全當做是一個「我」，原因在於我們不能夠如實知見究竟法。心的生滅過於迅速，以至於我們把聽到的、看到的、吃到的、腳在動的，全當成是一個「我」，將之歸納認為是「我」在做。
《嗏啼經》
這個問題不只是現在人才有。在佛陀時代，中部（Majjhima Nikāya）有一個比丘叫沙帝（Sati），他跟同伴們說：「一直在輪迴中飄泊的是同一個心。」他認為聽到的、看到的、嚐到的，都是一個我、一個心，同一個心在輪迴中飄泊。他的同參道友說：「嘿！你不可以這麼說，佛陀沒有這麼講。」但是沙帝比丘仍堅持：「的確是這樣！在輪迴中飄泊輪轉的是同一個心。」我們有沒有這種想法呢？如果有的話就要被佛陀責罵了。同參道友無法說服他，於是報告佛陀，佛陀說：「好！你叫他過來。」沙帝比丘來到佛陀面前，佛陀說：「聽說你主張我教的法，是同一個心在輪迴中飄泊輪轉，是不是？」 在佛陀面前誰也不敢說謊，因為佛陀有他心通。沙帝比丘說：「是的。」 佛陀：「你說同一個心在輪迴中飄泊，這個心是什麼？」 沙帝比丘回道：「就是那個能夠表現、能夠感覺，而且能夠隨處承受一切善惡業報的東西。」 佛陀開始責罵他，並跟他講緣起。佛陀說：「心識有很多種，眼識、耳識、鼻識、身識、舌識等，我所說的種種的識，都是因緣和合而生的。沒有因緣和合，識不會生起。識的名稱，是依靠所生起的因緣而得到名。比如說眼識，當色塵撞擊到你的眼根，就生起眼識，不會叫耳識；聲音撞擊到耳根，就生起耳識；氣味撞擊到鼻根，就生起鼻識；味道撞擊到舌根，就生起舌識。所以識是從它生起的因緣而得名。色塵一旦消失，眼識就不生起了，所以當因緣消你看著電視時，眼識不可能跳到耳識，耳識聽到了；耳識跳到鼻識，鼻識聞到了；鼻識跳到舌識，舌識吃到了，沒有這樣的法。一切都是因緣和合之法，因緣在，果就存在；因緣滅，果就滅，不會從一處跳到另外一處。佛陀跟他解釋整個因緣法，以及促成眼識、鼻識、耳識生起之因。所以，心識並不是一個自我，沒有一個我，而是隨著因緣而生滅，隨著因緣而得名。將心定義為純粹只是識知的過程，純粹只是活動，是為了對治一般人所持的「我見」。
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漫步的犀牛
- 文章: 783
- 註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm
Re: 前六識是色法。不是心法
大開眼界學友，
學友的問題，癥結或許出於翻譯問題。
同樣的經文，因為白話翻譯、斷句標點的關係，會有不同的解讀，
以下提供另一種白話翻譯，請學友參考 :
整篇經文連貫起來，意思是 ~
1.當內眼處 (眼根)是正常運作的、而外部的色法映入眼簾，對應的眼識產生，而了知外部的色法；這樣的過程，歸納於色取蘊(色陰)。
這句話，並沒有絲毫把 "眼識" 當成色法的意思。
2. 當內意處 (意根) 也是正常運作，而法境映入意根，對應的意識產生，而了知外界的色法，這樣的過程，歸納於色取蘊(色陰)。
這句話，同理，也沒有絲毫把 "意識" 當成色法的意思。
言內色者何。所謂眼也。外者是色。若有眼識 彼名內色。
斷句標點 ~ 言內色者何。所謂眼也。外者是色。若有眼識彼，名內色。
1. 但凡有2種色法，一種在內 (內色)、一種在外 (外色)。
甚麼叫做內色呢? 就是所謂的 "眼根" ，而外界的色法則是 "外色"；若眼根識別該外界色法，這眼根就稱為內色。
這句經文，也絲毫沒有把 "眼識" 視為色法的意思。
同理 : 耳內聲外。鼻內香外。舌內味外。身內觸外。意內法外。......也沒有把耳識、鼻識、舌識、身識、意識看成色法的意思。
這樣解讀，應該就很清楚了 !
六識，不屬於色法 !
以上簡述
平安喜樂
學友的問題，癥結或許出於翻譯問題。
同樣的經文，因為白話翻譯、斷句標點的關係，會有不同的解讀，
以下提供另一種白話翻譯，請學友參考 :
翻譯 : (南北對讀)
中阿含經 卷七(30)》
內眼處及色。眼識知外色。是屬色陰。
內意處及法。意識知外色法。是屬色陰。
整篇經文連貫起來，意思是 ~
1.當內眼處 (眼根)是正常運作的、而外部的色法映入眼簾，對應的眼識產生，而了知外部的色法；這樣的過程，歸納於色取蘊(色陰)。
這句話，並沒有絲毫把 "眼識" 當成色法的意思。
2. 當內意處 (意根) 也是正常運作，而法境映入意根，對應的意識產生，而了知外界的色法，這樣的過程，歸納於色取蘊(色陰)。
這句話，同理，也沒有絲毫把 "意識" 當成色法的意思。
翻譯 :
《大寶積經》
凡有二種色。一者內。二者外。
言內色者何。所謂眼也。外者是色。若有眼識 彼名內色。
耳內聲外。鼻內香外。舌內味外。身內觸外。意內法外。..
言內色者何。所謂眼也。外者是色。若有眼識 彼名內色。
斷句標點 ~ 言內色者何。所謂眼也。外者是色。若有眼識彼，名內色。
1. 但凡有2種色法，一種在內 (內色)、一種在外 (外色)。
甚麼叫做內色呢? 就是所謂的 "眼根" ，而外界的色法則是 "外色"；若眼根識別該外界色法，這眼根就稱為內色。
這句經文，也絲毫沒有把 "眼識" 視為色法的意思。
同理 : 耳內聲外。鼻內香外。舌內味外。身內觸外。意內法外。......也沒有把耳識、鼻識、舌識、身識、意識看成色法的意思。
這樣解讀，應該就很清楚了 !
六識，不屬於色法 !
以上簡述
平安喜樂
-
次草
- 文章: 3685
- 註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am
Re: 前六識是色法。不是心法
的確如此漫步的犀牛 寫: ↑週日 1月 09, 2022 12:43 pm 大開眼界學友，
學友的問題，癥結或許出於翻譯問題。
同樣的經文，因為白話翻譯、斷句標點的關係，會有不同的解讀，
以下提供另一種白話翻譯，請學友參考 :
翻譯 : (南北對讀)
中阿含經 卷七(30)》
內眼處及色。眼識知外色。是屬色陰。
內意處及法。意識知外色法。是屬色陰。
整篇經文連貫起來，意思是 ~
1.當內眼處 (眼根)是正常運作的、而外部的色法映入眼簾，對應的眼識產生，而了知外部的色法；這樣的過程，歸納於色取蘊(色陰)。
這句話，並沒有絲毫把 "眼識" 當成色法的意思。
2. 當內意處 (意根) 也是正常運作，而法境映入意根，對應的意識產生，而了知外界的色法，這樣的過程，歸納於色取蘊(色陰)。
這句話，同理，也沒有絲毫把 "意識" 當成色法的意思。
翻譯 :
《大寶積經》
凡有二種色。一者內。二者外。
言內色者何。所謂眼也。外者是色。若有眼識 彼名內色。
耳內聲外。鼻內香外。舌內味外。身內觸外。意內法外。..
言內色者何。所謂眼也。外者是色。若有眼識 彼名內色。
斷句標點 ~ 言內色者何。所謂眼也。外者是色。若有眼識彼，名內色。
1. 但凡有2種色法，一種在內 (內色)、一種在外 (外色)。
甚麼叫做內色呢? 就是所謂的 "眼根" ，而外界的色法則是 "外色"；若眼根識別該外界色法，這眼根就稱為內色。
這句經文，也絲毫沒有把 "眼識" 視為色法的意思。
同理 : 耳內聲外。鼻內香外。舌內味外。身內觸外。意內法外。......也沒有把耳識、鼻識、舌識、身識、意識看成色法的意思。
這樣解讀，應該就很清楚了 !
六識，不屬於色法 !
以上簡述
平安喜樂
這些經文並不難了解