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Re: 「末那識」無所不為
發表於 : 週四 5月 12, 2022 11:51 pm
由 妙吉祥如意
大開眼界 寫: ↑週四 5月 12, 2022 11:29 pm
妙吉祥如意 寫: ↑週六 5月 07, 2022 5:18 pm
一個在家把帳開(第八阿賴耶識) 受薰持種(識蘊攝)
一個呆是指(第七莫那識) ……我執無記能薰(行蘊攝)
一個伶俐指(第六意識) ……分別愛取諸法(想蘊攝)
五個門前做買賣(眼識、耳識、鼻識、舌識、身識)……執取外境(受蘊攝)。
這是胡說八道言論, 你們竟然幫著散播邪說!
《正法念處經》「意」能行一切身中。行一切界。隨其行處。皆作過惡。
《大乘起信論》 有無明不覺起。能見.能現.能取境界.分別相續。說名為「意」。
《釋摩訶衍論 龍樹造》有無明不覺而起。能見.能現.能取境界.起念相續。故說為「意」。
「意」第七識 才是一切行為,思想的發動者。
祂無所不為。完全不呆
其他七個識都屬「色陰」,完全無關心性
你又犯老毛病了,論法就是不能綜觀全局……
八個兄弟共一胎。
一個伶俐一個呆。
一個門前做買賣。
一個在家把帳開。
你可以講解看看,分享網友。
Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通
發表於 : 週四 5月 12, 2022 11:58 pm
由 次草
黃竹 寫: ↑週四 5月 12, 2022 11:18 pm
果然不是論法人
這看對象而言!
閣下的不是論法,而是吠法。
那就委屈您了
連蚊叫也被吠到
令人驚訝
Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通
發表於 : 週五 5月 13, 2022 6:15 am
由 黃竹
那就委屈您了
連蚊叫也被吠到
令人驚訝
HeHe!讓你受驚導致訝訝叫,就真委屈閣下的吠能本事了。
Re: 只有八識。沒有九識
發表於 : 週五 5月 13, 2022 11:33 am
由 妙吉祥如意
8大開眼界 寫: ↑週四 5月 12, 2022 11:12 pm
妙吉祥如意 寫: ↑週五 5月 06, 2022 7:32 pm
從以上經文內容之解讀,可發現大乘佛教唯識學早已建立
九識論之架構了。
真相識即是阿陀那識
現業識即是阿賴耶識
轉識即是末那等七識
《楞伽阿跋多羅寶經》 略說有三種識。廣說有八相。何等為三。謂真識.現識及分別事識。
《大乘入楞伽經》識廣說有八。略則唯二。
《入楞伽經》有八種識。略說有二種。
三種版本的楞伽經都說「識有八種」
「九識論」是你自己編出來的
以《楞伽阿跋多羅寶經》來說,八種識就是指:
真識=阿賴耶識
現識=前六識
分別事識=末那識
-------------------------------------------
阿陀那識 就是末那識。而不是什麼第九識。
《大乘密嚴經》只是把第七識和第八識當成同一個識 在論述。
總而言之,你的「九識論」是沒有任何佛經根據的。光這點你就站不住腳了
楞伽阿跋多羅寶經
爾時大慧菩薩摩訶薩復白佛言:「世尊!諸識有幾種生住滅?」
佛告大慧:「諸識有二種生住滅,非思量所知。諸識有二種生:謂流注生,及相生。有二種住:謂流注住,及相住。有二種滅:謂流注滅,及相滅。
……注:流注就是講種子流行,所謂,法行法住法位法爾如是。法華經亦云:法住法位,世間相常住。即是佛教的創生微觀理論,包含心識、物質,流注指內法界的種子薰習流化,從色法人身講,最初即是量子電子中子質子原子分子……細胞、器官、肉身,其緣起最清淨法種即是指(一切種子),從心識流轉講,此本心最初緣於一切種子境界,就稱阿陀那識。
故曰,有漏法界一切心識物質輾轉生起運作的的根源皆源自於一切種子……請參照解深密經心意識相品……待續
諸識有三種相:謂轉相、業相、真相。
大慧!略說有三種識,廣說有八相。
何等為三?謂真識、現識,及分別事識。
大開眼界 寫: ↑週四 5月 12, 2022 11:12 pm《楞伽阿跋多羅寶經》 略說有三種識。廣說有八相。何等為三。謂真識.現識及分別事識。
《大乘入楞伽經》識廣說有八。略則唯二。
《入楞伽經》有八種識。略說有二種。
……注:從三個版本經文內容,顯然有差異,那麼經文講的法義不同,到底哪裡出了問題,我們應該如何去釐清事實真相呢!?
其實,也不難,
《楞伽阿跋多羅寶經》版本,承襲前言,諸識有三相(真識、現識、分別事識)。
《大乘入楞伽經》識廣說有八。略則唯二。
《入楞伽經》有八種識。略說有二種。
以上三個版本都是在論述人命阿賴耶八識。只是下面兩版本,講的較正確,此二版本都是以(現識)、(分別事識)配合人命阿賴耶八識而言五蘊薰習。
而《楞伽阿跋多羅寶經》版本則承襲前言:諸識有三相(真識、現識、分別事識)。
大慧!譬如明鏡,持諸色像;現識處現,亦復如是。
大慧!現識及分別事識,此二壞不壞,相展轉因。
大慧!不思議薰及不思議變,是現識因。
大慧!取種種塵,及無始妄想薰,是分別事識因。
注:正如我說,三個版本都是在論述人命阿賴耶八識的五蘊運作,(齊識而返,不能過彼)。(經文:現識及分別事識,此二壞不壞,相展轉因。)
所以,可以發現《楞伽阿跋多羅寶經》在解說時,配合的也只是(現識、阿賴耶識)與(分別事識、七轉識)兩種識相,並未牽涉到(真相識,第九一切種子阿陀那識),
可見研讀三個版本,若能確實掌握唯識法相總共有三種識相,即所謂真相識、業相識、分別事識。那麼雖然古傳三個版本文字內容互相稍有差異,也不會因此而迷惑誤解佛法。
大慧!若覆彼真識,種種不實諸虛妄滅,則一切根識滅。大慧!是名相滅。
注: 那麼《楞伽阿跋多羅寶經》前段為何不(略說唯二)!?為什麼要講三種識呢!?
從以上經文就可理解了。經文意思是阿賴耶識是障覆真相識(一切種子阿陀那識),所謂阿賴耶識是個人命主的煩惱封包。
解深密經云:
此識亦名阿陀那識。何以故。由此識於身隨逐執持故。
此識亦名阿賴耶識,何以故。由此識於身攝受藏隱同安危義故。
所以,繼續研讀此段經文論述便得知,《楞伽阿跋多羅寶經》前文講三種識,也是有其一貫開示佛法之邏輯理路的。
此版本是先講阿賴耶識五蘊薰習,而此段經文又緊接著開示,講到阿賴耶識一切雜染法障覆真相識。那麼《楞伽阿跋多羅寶經》版本講識有三種相,也就很合理了。這樣分析給你聽,有聽有沒有懂!?
如果你大開眼界真的聽懂了 還會跟我強辯 唯識法相應該立有幾個是嗎!?
解深密經
不見阿陀那,不見阿陀那識,
不見阿賴耶,不見阿賴耶識,
不見積集不見心,…
(此指第七末那污染意)
不見眼色及眼識,
不見耳聲及耳識,
不見鼻香及鼻識,
不見舌味及舌識,
不見身觸及身識,
不見意法及意識,
是名勝義善巧菩薩。如來施設彼,為勝義善巧菩薩。廣慧,齊此名為於心意識一切祕密善巧菩薩。如來齊此施設彼,為於心意識一切祕密善巧菩薩。
——————
大開眼界,請問一共幾識!?
你來此論壇辨正法義,也是大約15、20年的老法友了,可是研讀經文就是一直停留在斷章取義,侷限於一隅,而不能融會貫通於博大又精簡又深奧的大乘真實佛法……
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Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通
發表於 : 週五 5月 13, 2022 4:28 pm
由 妙吉祥如意
轉帖開題發帖:
那麼,十二緣起第二支(行)所開示的創生理論、境界,與一切種子阿陀那識之唯識法相,兩者又有何關聯,要如何融會貫通呢!?
解深密經心意識相品
廣慧當知,於六趣生死,彼彼有情墮彼彼有情眾中,或在卵生,或在胎生,或在濕生,或在化生身分生起。
於中最初一切種子,心識成熟展轉和合增長廣大……
廣慧。
此識亦名阿陀那識。何以故。由此識於身隨逐執持故。
亦名阿賴耶識。何以故。由此識於身攝受藏隱同安危義故。
亦名為心。何以故。由此識色聲香味觸等積集滋長故。
廣慧,阿陀那識為依止,為建立故,六識身轉;謂眼識耳鼻舌身意識。此中有識,眼及色為緣生眼識,與眼識俱隨行。同時同境有分別意識轉。有識,耳鼻舌身及聲香味觸為緣,生耳鼻舌身識,與耳鼻舌身識俱隨行,同時同境有分別意識轉。
廣慧,若於爾時一眼識轉,即於此時唯有一分別意識,與眼識同所行轉。若於爾時二三四五諸識身轉,即於此時唯有一分別意識,與五識身同所行轉。
廣慧,譬如大瀑水流,若有一浪生緣現前唯一浪轉,若二若多浪,生緣現前有多浪轉,然此瀑水自類恒流無斷無盡。又如善淨鏡面,若有一影生緣現前唯一影起,若二若多影,生緣現前有多影起。非此鏡面轉變為影,亦無受用滅盡可得。
如是廣慧,由似瀑流阿陀那識,為依止為建立故,若於爾時有一眼識生緣現前,即於此時一眼識轉,若於爾時乃至有五識身生緣現前,即於此時五識身轉。
廣慧。如是菩薩雖由法住智。為依止為建立故。於心意識祕密善巧。然諸如來不齊於此施設彼。為於心意識一切祕密善巧菩薩。
廣慧,若諸菩薩於內各別,如實
不見阿陀那,不見阿陀那識,
不見阿賴耶,不見阿賴耶識,
不見積集不見心,…(此指第七末那污染意)
不見眼色及眼識,
不見耳聲及耳識,
不見鼻香及鼻識,
不見舌味及舌識,
不見身觸及身識,
不見意法及意識,
是名勝義善巧菩薩。如來施設彼,為勝義善巧菩薩。廣慧,齊此名為於心意識一切祕密善巧菩薩。如來齊此施設彼,為於心意識一切祕密善巧菩薩。
爾時世尊欲重宣此義。而說頌曰。
阿陀那識甚深細 我於凡愚不開演
一切種子如瀑流 恐彼分別執為我
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Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通
發表於 : 週五 5月 13, 2022 4:41 pm
由 妙吉祥如意
大開眼界 寫: ↑週四 5月 12, 2022 11:12 pm
「九識論」是你自己編出來的
以《楞伽阿跋多羅寶經》來說八種識就指
真識=阿賴耶識
現識=前六識
分別事識=末那識
阿陀那識 就是末那識。而不是什麼第九識。
《大乘密嚴經》只是把第七識和第八識當成同一個識 在論述。
總而言之,你的「九識論」是沒有任何佛經根據的。光這點你就站不住腳了
解深密經心意識相品
廣慧當知,於六趣生死,彼彼有情墮彼彼有情眾中,或在卵生,或在胎生,或在濕生,或在化生身分生起。
於中最初一切種子,心識成熟展轉和合增長廣大……
廣慧。
此識亦名阿陀那識。何以故。由此識於身隨逐執持故。
亦名阿賴耶識。何以故。由此識於身攝受藏隱同安危義故。
亦名為心。何以故。由此識色聲香味觸等積集滋長故。
廣慧,阿陀那識為依止,為建立故,六識身轉;謂眼識耳鼻舌身意識。
———
那麼,有誰知道,為何佛學界,(例如印順導師)會判定錯認為阿陀那識即是第七末那識!?
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Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通
發表於 : 週五 5月 13, 2022 6:09 pm
由 黃竹
那麼,有誰知道,為何佛學界,(例如印順導師)會判定錯認為阿陀那識即是第七末那識!?
不如從另一個角度切入,性境現量通三性,此一定律。
通達此理,通種種智的成因。及前餘識轉依同於一處無自性的理據。
Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通
發表於 : 週五 5月 13, 2022 6:20 pm
由 電火
妙吉祥如意 寫: ↑週五 5月 13, 2022 4:41 pm
解深密經心意識相品
廣慧當知,於六趣生死,彼彼有情墮彼彼有情眾中,或在卵生,或在胎生,或在濕生,或在化生身分生起。
於中最初一切種子,心識成熟展轉和合增長廣大……
廣慧。
此識亦名阿陀那識。何以故。由此識於身隨逐執持故。
亦名阿賴耶識。何以故。由此識於身攝受藏隱同安危義故。
亦名為心。何以故。由此識色聲香味觸等積集滋長故。
廣慧,阿陀那識為依止,為建立故,六識身轉;謂眼識耳鼻舌身意識。
———
那麼,有誰知道,為何佛學界,(例如印順導師)會判定錯認為阿陀那識即是第七末那識!?
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<<解深密經>>沒有提到第七識
<<楞伽經>>也不建立第七識
並且說從1數到8的八識說是外道說
Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通
發表於 : 週五 5月 13, 2022 7:05 pm
由 黃竹
此覺處無一法可得,如暴流故!
然彼住處則緣一切皆可意知(無見之知覺)且兼分別性於同時。此之知見瞥然興。錯認何曾解方便。
故說,住無住處。若有意若無意。
諸識,是從前處往抵後處而建立的。若不識便是不識,何說建立?不是建立說法想法啊!
若人從前五識始一直向上,至對諸法之相立第九識之認知。其後再放捨,更進一步認知諸法之微妙相,第十識都因而建立。
Re: 邁出大乘佛教的雙腳……唯識法相與十二緣起法的融會貫通
發表於 : 週五 5月 13, 2022 11:19 pm
由 Viirya
阿陀那識甚深細 我於凡愚不開演
一切種子如瀑流 恐彼分別執為我
照唯識的說法.第七識執取第八識見分為實我
若依此說法.則阿陀那識又比較像是第八識