也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

周善為
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註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

文章 周善為 »

servants 寫: 週四 7月 27, 2023 1:38 pm
周善為 寫: 週四 7月 27, 2023 10:12 am

法華經方便品曰:「十方佛土中,唯有一乘法,無二亦無三,除佛方便說。」

若不捨識、離識,如何體悟「無二亦無三」?

涅槃經曰:「世諦即是第一義諦。有善方便,隨順眾生,說有二諦。」

若不捨識、離識,如何體悟「世諦即是第一義諦」?

大寶積經曰:「了知諸法如實相,常行生死即涅槃。」

若不捨識、離識,如何實證「生死即涅槃」?

首楞嚴經曰:「如來藏元明心妙,即心即空;即地即水即風即火;即眼即耳鼻舌身意;即色即聲香味觸法。」

若不捨識、離識,如何實證「心即是空,空即是地水火風,空即是眼耳鼻舌身意,空即是色聲香味觸法」?

淨名經曰:「諸佛解脫當於何求?答曰:當於一切眾生心行中求。」

若不捨識、離識,如何體證「心佛眾生,三無差別」?

淨名經曰:「不斷癡愛起於明脫;一切眾生即菩提相;不斷煩惱而入涅槃,是為宴坐;佛為增上慢人說離婬、怒、癡為解脫耳;若無增上慢者,佛說婬、怒、癡性,即是解脫。」

若不捨識、離識,如何捨離「增上慢」?如何體證「癡愛即明脫,眾生相即菩提相,煩惱即涅槃,婬怒癡性即是解脫」?

觀普賢曰:「云何復當不斷煩惱、不離五欲、得淨諸根、滅除諸罪?」

若能捨識、離識,應知煩惱、五欲,有名無實,諸根本無,不待淨之,罪性本空,不待除之。

諸法無行經曰:「若人欲成佛,勿壞於貪欲,諸法即貪欲,知是則成佛。」

欲成佛時,非已成佛,貪欲緣識,若能捨識,法不可得,便名成佛。

S君問:
1.我好心發心解釋天台藏,你為什麼無來由說我被法華所轉?你憑什麼?你這樣做有品嗎?
2.捨識用根跟你引的經證有什麼關聯?請你不要在逃避,解釋清楚!

本人答:
1.你S君既然反對捨識、離識,自然泥於《法華》之名,而無從悟入一乘道,故說你S君被《法華》所轉。哪裡不合邏輯?
2.如你S君所說,我只是個傲慢之人,你S君看不懂《首楞嚴》經文,為何不去求問自己的師父,反而問道於盲?
全是嚴重謗法之談,可悲
經中無捨識離識之詞義故,祖師無如此解釋此經文故。

法華開一切權法匯入佛乘,捨識離識完全違背開權顯實,謗法

世諦即第一諦,捨識離識把第一諦也捨去了,謗法

生死即涅槃,捨識離識把涅槃也捨去了,謗法

如來藏即眼即耳鼻舌身意,捨識離識把把如來藏也捨去了,謗法

諸佛解脫當於一切眾生心行中求,捨識離識把諸佛解脫棄捨了,謗法

心佛眾生,三無差別,是要捨識離識什麼?

既已不斷癡愛起於明脫,是要捨識離識什麼?

復當不斷煩惱、不離五欲,是要捨識離識什麼?

勿壞於貪欲,諸法即貪欲,是要捨識離識什麼?

強以捨識離識解釋一切大乘圓教經典
與蕭某強以第八識解釋一切經典有何不同?

偷換概念,你本問我經中何有圓教義
我引證後,你又胡亂以捨識離識代入
你應反駁這些經典不是圓教義
胡亂回應,早已自負

邏輯顛倒,你誣陷我被法華轉時,根本還沒有談到捨識之話題,不要鬼扯。

不要逃避問題,捨識用根跟你引的經證有什麼關聯,請你解釋。
你回答不出來就代表你心虛
所引捨識離識之概念完全錯誤、站不住腳。
前面請你S君舉證,根據哪一部經典,哪一段經文,不須捨識、離識,無明眾生直接修學圓頓法門,可以見性成佛的?

不要忘了,你至今還沒舉出此一經證來喔!現在你S君又自證是「有所得者」,你知道《佛藏經》怎麼破斥「有所得者」嗎?
周善為
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Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

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servants 寫: 週四 7月 27, 2023 1:38 pm
周善為 寫: 週四 7月 27, 2023 10:12 am

法華經方便品曰:「十方佛土中,唯有一乘法,無二亦無三,除佛方便說。」

若不捨識、離識,如何體悟「無二亦無三」?

涅槃經曰:「世諦即是第一義諦。有善方便,隨順眾生,說有二諦。」

若不捨識、離識,如何體悟「世諦即是第一義諦」?

大寶積經曰:「了知諸法如實相,常行生死即涅槃。」

若不捨識、離識,如何實證「生死即涅槃」?

首楞嚴經曰:「如來藏元明心妙,即心即空;即地即水即風即火;即眼即耳鼻舌身意;即色即聲香味觸法。」

若不捨識、離識,如何實證「心即是空,空即是地水火風,空即是眼耳鼻舌身意,空即是色聲香味觸法」?

淨名經曰:「諸佛解脫當於何求?答曰:當於一切眾生心行中求。」

若不捨識、離識,如何體證「心佛眾生,三無差別」?

淨名經曰:「不斷癡愛起於明脫;一切眾生即菩提相;不斷煩惱而入涅槃,是為宴坐;佛為增上慢人說離婬、怒、癡為解脫耳;若無增上慢者,佛說婬、怒、癡性,即是解脫。」

若不捨識、離識,如何捨離「增上慢」?如何體證「癡愛即明脫,眾生相即菩提相,煩惱即涅槃,婬怒癡性即是解脫」?

觀普賢曰:「云何復當不斷煩惱、不離五欲、得淨諸根、滅除諸罪?」

若能捨識、離識,應知煩惱、五欲,有名無實,諸根本無,不待淨之,罪性本空,不待除之。

諸法無行經曰:「若人欲成佛,勿壞於貪欲,諸法即貪欲,知是則成佛。」

欲成佛時,非已成佛,貪欲緣識,若能捨識,法不可得,便名成佛。

S君問:
1.我好心發心解釋天台藏,你為什麼無來由說我被法華所轉?你憑什麼?你這樣做有品嗎?
2.捨識用根跟你引的經證有什麼關聯?請你不要在逃避,解釋清楚!

本人答:
1.你S君既然反對捨識、離識,自然泥於《法華》之名,而無從悟入一乘道,故說你S君被《法華》所轉。哪裡不合邏輯?
2.如你S君所說,我只是個傲慢之人,你S君看不懂《首楞嚴》經文,為何不去求問自己的師父,反而問道於盲?
全是嚴重謗法之談,可悲
經中無捨識離識之詞義故,祖師無如此解釋此經文故。

法華開一切權法匯入佛乘,捨識離識完全違背開權顯實,謗法

世諦即第一諦,捨識離識把第一諦也捨去了,謗法

生死即涅槃,捨識離識把涅槃也捨去了,謗法

如來藏即眼即耳鼻舌身意,捨識離識把把如來藏也捨去了,謗法

諸佛解脫當於一切眾生心行中求,捨識離識把諸佛解脫棄捨了,謗法

心佛眾生,三無差別,是要捨識離識什麼?

既已不斷癡愛起於明脫,是要捨識離識什麼?

復當不斷煩惱、不離五欲,是要捨識離識什麼?

勿壞於貪欲,諸法即貪欲,是要捨識離識什麼?

強以捨識離識解釋一切大乘圓教經典
與蕭某強以第八識解釋一切經典有何不同?

偷換概念,你本問我經中何有圓教義
我引證後,你又胡亂以捨識離識代入
你應反駁這些經典不是圓教義
胡亂回應,早已自負

邏輯顛倒,你誣陷我被法華轉時,根本還沒有談到捨識之話題,不要鬼扯。

不要逃避問題,捨識用根跟你引的經證有什麼關聯,請你解釋。
你回答不出來就代表你心虛
所引捨識離識之概念完全錯誤、站不住腳。
世諦即第一諦,捨識離識把第一諦也捨去了,謗法

生死即涅槃,捨識離識把涅槃也捨去了,謗法

如來藏即眼即耳鼻舌身意,捨識離識把把如來藏也捨去了,謗法

諸佛解脫當於一切眾生心行中求,捨識離識把諸佛解脫棄捨了,謗法
=====

《金剛經》中,佛說「法尚應捨,何況非法」,又說「實無有法,如來得阿耨多羅三藐三菩提」,依你S君的主張,豈不是佛陀自己也謗法了?


《金剛經》

「法尚應捨,何況非法。」

「須菩提!於意云何?如來於然燈佛所,有法得阿耨多羅三藐三菩提不?」「不也。世尊!如我解佛所說義,佛於然燈佛所,無有法得阿耨多羅三藐三菩提。」佛言:「如是!如是!須菩提!實無有法,如來得阿耨多羅三藐三菩提。」

「須菩提!若有法如來得阿耨多羅三藐三菩提者,然燈佛即不與我授記:『汝於來世當得作佛,號釋迦牟尼。』以實無有法,得阿耨多羅三藐三菩提,是故然燈佛與我授記,作是言:『汝於來世,當得作佛,號釋迦牟尼。』何以故?如來者,即諸法如義。若有人言:如來得阿耨多羅三藐三菩提,須菩提!實無有法,佛得阿耨多羅三藐三菩提。」

「須菩提!菩薩亦如是。若作是言:『我當滅度無量眾生。』則不名菩薩。何以故?須菩提!實無有法,名為菩薩。是故佛說:『一切法,無我、無人、無眾生、無壽者。』 須菩提!若菩薩作是言:『我當莊嚴佛土。』是不名菩薩。何以故?如來說莊嚴佛土者,即非莊嚴,是名莊嚴。須菩提!若菩薩通達無我法者,如來說名真是菩薩。」

須菩提白佛言:「世尊!佛得阿耨多羅三藐三菩提,為無所得耶?」佛言:「如是!如是!須菩提!我於阿耨多羅三藐三菩提,乃至無有少法可得,是名阿耨多羅三藐三菩提。」

《首楞嚴經》

「圓滿菩提,歸無所得。」
周善為
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Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

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《大般若波羅蜜多經卷第466》

「若有於此無所得中欲有所得、欲得現觀、欲得無上正等菩提,當知彼為欲壞法界。」

《大般涅槃經卷十七》:

「無所得者,則名為慧。有所得者,名為無明。」

「有所得者,名生死輪。一切凡夫輪迴生死,故有所見。菩薩永斷一切生死,是故菩薩名無所得。」

《大智度論卷十八》

「諸法實相中,決定相不可得故,名無所得。」
servants
文章: 461
註冊時間: 週三 3月 08, 2023 1:18 am

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

文章 servants »

周善為 寫: 週四 7月 27, 2023 2:22 pm
servants 寫: 週四 7月 27, 2023 1:38 pm

全是嚴重謗法之談,可悲
經中無捨識離識之詞義故,祖師無如此解釋此經文故。

法華開一切權法匯入佛乘,捨識離識完全違背開權顯實,謗法

世諦即第一諦,捨識離識把第一諦也捨去了,謗法

生死即涅槃,捨識離識把涅槃也捨去了,謗法

如來藏即眼即耳鼻舌身意,捨識離識把把如來藏也捨去了,謗法

諸佛解脫當於一切眾生心行中求,捨識離識把諸佛解脫棄捨了,謗法

心佛眾生,三無差別,是要捨識離識什麼?

既已不斷癡愛起於明脫,是要捨識離識什麼?

復當不斷煩惱、不離五欲,是要捨識離識什麼?

勿壞於貪欲,諸法即貪欲,是要捨識離識什麼?

強以捨識離識解釋一切大乘圓教經典
與蕭某強以第八識解釋一切經典有何不同?

偷換概念,你本問我經中何有圓教義
我引證後,你又胡亂以捨識離識代入
你應反駁這些經典不是圓教義
胡亂回應,早已自負

邏輯顛倒,你誣陷我被法華轉時,根本還沒有談到捨識之話題,不要鬼扯。

不要逃避問題,捨識用根跟你引的經證有什麼關聯,請你解釋。
你回答不出來就代表你心虛
所引捨識離識之概念完全錯誤、站不住腳。
前面請你S君舉證,根據哪一部經典,哪一段經文,不須捨識、離識,無明眾生直接修學圓頓法門,可以見性成佛的?

不要忘了,你至今還沒舉出此一經證來喔!現在你S君又自證是「有所得者」,你知道《佛藏經》怎麼破斥「有所得者」嗎?
眼睛有問題嗎?剛剛舉的經文全是圓教義
不要裝看不見
有所得的是你,不是我
我舉圓教經文,你謗有所得
你執捨識離識,才是有所得
servants
文章: 461
註冊時間: 週三 3月 08, 2023 1:18 am

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

文章 servants »

周善為 寫: 週四 7月 27, 2023 2:40 pm
servants 寫: 週四 7月 27, 2023 1:38 pm

全是嚴重謗法之談,可悲
經中無捨識離識之詞義故,祖師無如此解釋此經文故。

法華開一切權法匯入佛乘,捨識離識完全違背開權顯實,謗法

世諦即第一諦,捨識離識把第一諦也捨去了,謗法

生死即涅槃,捨識離識把涅槃也捨去了,謗法

如來藏即眼即耳鼻舌身意,捨識離識把把如來藏也捨去了,謗法

諸佛解脫當於一切眾生心行中求,捨識離識把諸佛解脫棄捨了,謗法

心佛眾生,三無差別,是要捨識離識什麼?

既已不斷癡愛起於明脫,是要捨識離識什麼?

復當不斷煩惱、不離五欲,是要捨識離識什麼?

勿壞於貪欲,諸法即貪欲,是要捨識離識什麼?

強以捨識離識解釋一切大乘圓教經典
與蕭某強以第八識解釋一切經典有何不同?

偷換概念,你本問我經中何有圓教義
我引證後,你又胡亂以捨識離識代入
你應反駁這些經典不是圓教義
胡亂回應,早已自負

邏輯顛倒,你誣陷我被法華轉時,根本還沒有談到捨識之話題,不要鬼扯。

不要逃避問題,捨識用根跟你引的經證有什麼關聯,請你解釋。
你回答不出來就代表你心虛
所引捨識離識之概念完全錯誤、站不住腳。
世諦即第一諦,捨識離識把第一諦也捨去了,謗法

生死即涅槃,捨識離識把涅槃也捨去了,謗法

如來藏即眼即耳鼻舌身意,捨識離識把把如來藏也捨去了,謗法

諸佛解脫當於一切眾生心行中求,捨識離識把諸佛解脫棄捨了,謗法
=====

《金剛經》

「法尚應捨,何況非法。」

「須菩提!於意云何?如來於然燈佛所,有法得阿耨多羅三藐三菩提不?」「不也。世尊!如我解佛所說義,佛於然燈佛所,無有法得阿耨多羅三藐三菩提。」佛言:「如是!如是!須菩提!實無有法,如來得阿耨多羅三藐三菩提。」

「須菩提!若有法如來得阿耨多羅三藐三菩提者,然燈佛即不與我授記:『汝於來世當得作佛,號釋迦牟尼。』以實無有法,得阿耨多羅三藐三菩提,是故然燈佛與我授記,作是言:『汝於來世,當得作佛,號釋迦牟尼。』何以故?如來者,即諸法如義。若有人言:如來得阿耨多羅三藐三菩提,須菩提!實無有法,佛得阿耨多羅三藐三菩提。」

「須菩提!菩薩亦如是。若作是言:『我當滅度無量眾生。』則不名菩薩。何以故?須菩提!實無有法,名為菩薩。是故佛說:『一切法,無我、無人、無眾生、無壽者。』 須菩提!若菩薩作是言:『我當莊嚴佛土。』是不名菩薩。何以故?如來說莊嚴佛土者,即非莊嚴,是名莊嚴。須菩提!若菩薩通達無我法者,如來說名真是菩薩。」

須菩提白佛言:「世尊!佛得阿耨多羅三藐三菩提,為無所得耶?」佛言:「如是!如是!須菩提!我於阿耨多羅三藐三菩提,乃至無有少法可得,是名阿耨多羅三藐三菩提。」

《首楞嚴經》

「圓滿菩提,歸無所得。」
貼這些經文有什麼用?你又不懂意思
你的無所得無所歸、捨識離識只是執空而已
你自己舉的楞嚴經文都解釋不出來 還有什麼可信?
servants
文章: 461
註冊時間: 週三 3月 08, 2023 1:18 am

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

文章 servants »

周善為 寫: 週四 7月 27, 2023 2:50 pm 《大般若波羅蜜多經卷第466》

「若有於此無所得中欲有所得、欲得現觀、欲得無上正等菩提,當知彼為欲壞法界。」

《大般涅槃經卷十七》:

「無所得者,則名為慧。有所得者,名為無明。」

「有所得者,名生死輪。一切凡夫輪迴生死,故有所見。菩薩永斷一切生死,是故菩薩名無所得。」

《大智度論卷十八》

「諸法實相中,決定相不可得故,名無所得。」
貼這些經文有什麼用?你又不懂意思
你的無所得無所歸、捨識離識只是執空而已

不要逃避解釋楞嚴經了
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

文章 周善為 »

乃至於法少許得者,皆與佛諍;與佛諍者皆入邪道,非我弟子;若非我弟子,即與涅槃共諍、與佛共諍、與法共諍、與僧共諍。

《佛藏經卷一》

[0783c10] 「舍利弗!我此聖法,皆能降伏一切貪著,乃至說有法者、不信樂諸法如實相者、逆佛法者。所以者何?舍利弗!若有眾生說我者、說人者、說眾生者、說斷滅者、說常者、說有者、說無者、說諸法者、說假名者、說邊者,皆違逆佛,與佛共諍。舍利弗!乃至於法少許得者,皆與佛諍;與佛諍者皆入邪道,非我弟子;若非我弟子,即與涅槃共諍、與佛共諍、與法共諍、與僧共諍。

[0783c18] 「舍利弗!如是見人,我則不聽出家受戒。舍利弗!如是見人,我則不聽受一飲水以自供養。

[0783c20] 「舍利弗!若人除捨如是不善貪著事者,於我法中出家求道,不念涅槃、不以涅槃為念、不貪涅槃。於畢竟空法,不驚不畏,是人尚為斷諸法故勤行精進,何況如是不善貪著,謂著我、著眾生、著人、著法。是人為斷諸貪著故,但勤修習無相三昧,於無相三昧亦不取相,是人通達一切諸法相皆是一相,所謂無相。
servants
文章: 461
註冊時間: 週三 3月 08, 2023 1:18 am

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

文章 servants »

貼經文沒有用的
義解全錯,以捨識離識解故

到底要不要解釋你引證的楞嚴經文?
妙吉祥如意
文章: 6280
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

文章 妙吉祥如意 »

:oops:
漫步的犀牛 寫: 週四 7月 27, 2023 11:05 am 路過。

有學友批論 "捨識用根" (出自交光大師提出的~ 用根不用識)。

也有學友認為...反對 "捨識用根"的人.... 笑屬人。

====

其實這已經幾百年來的老問題了,基本無解 !

對於一般初學者,這題真的無解。

信者恆信、不信者恆不信,反正只是口水禪法,鍵盤佛學而已。

但對於有熱情的弟子,

這裡,犀牛提供一則書信,裡面是 藕益大師錢牧齋的書信節錄 :

靈峰蕅益大師宗論卷第五之一

(復錢牧齋)

濟雲鬥諍,不啻小兒戲。閱儒釋宗傳,竊議可付一笑矣。....(略).....交光用根一語,毒流天下遺禍無窮非一言可罄。宗鏡對畢,乞寄還山中,所許通翼,亦乞慨付。

原文網址: https://tripitaka.cbeta.org/mobile/inde ... 6nB348_005

=====

藕益大師,認為 "用根" 之說,是毒流天下、遺禍無窮

這一點,犀牛是贊同的。

原因很簡單 :

1. 在一般散心狀態中,捨識用根,辦不到 ! 硬要幹,只是徒增困擾、自嗨而已。

2.在八正道的正定過程中,捨識用根,更是笑話。若要硬幹,也可以....那就是跌到外教的無想定

3. 其他,族繁懶得備載。

===

後語 :

犀牛認為 ~ 交光大師的用根一說,極有可能是在楞嚴等等大乘的經句引導下、配合自己的靜慮修學中,

體驗到 : 沒有諸識雜染的輕安愉悅喜樂,有如撥雲見日、慧光直照的殊勝。

因此,認為在散心、禪定的過程中,不妨就只是止步於根塵相觸,至於嘛.....就別理他。

其實,這是一般正常的過程,但是卻涉及3個誤區。

第一個誤區 :

愉悅喜樂,那是五蓋止伏的正常身心現象,稱為離生喜樂。但不是 "不用諸識" 的結果。

第二個誤區 :

事實上,在 "離生喜樂"的過程中,必須具備敏銳的識別力,才能背捨五蓋束縛。

奢摩它,是如此需要識別之力。

毗缽舍那,更是如此需要識別之力。

所以,不是不用識,而是要用的好、用的妙 (俗稱 :善巧),但...不要被雜染就行。

第三個誤區 :

佛陀有沒有教導過類似的情況,有的 ! 但,不是後期弟子編寫的甚麼楞嚴經,不是這個。

而是,這幾天有些學友討論的 ....看只是看 !

記載於 SN.35.95 / SA.312等經 。

見以見為量(翻譯 : 看只是看,這樣就好,眼識不要隨之汙染起舞而產生貪憂),聞以聞為量,覺以覺為量,識以識為量

這個教導是犀利的,是止觀並進的,

旨在 ~ 根塵接觸時,直接摒除 "" 的位格,快速出刀直接去除愛染、遮斷無益的迷想,順勢導向涅槃
====

如果 "捨識用根",是在解釋見以見為量,那沒問題。

可惜,"捨識用根" 一旦恣意擴大解釋,那就毒流天下、遺禍無窮了。

平安喜樂
藕益大師,認為 "用根" 之說,是毒流天下、遺禍無窮
藕益大師的意見,若不是已開悟者,完全掌握真如空理智心運作之殊勝,而針對凡夫俗子誤解大乘不思議般若解脫道給予疾言厲色,那麼,藕益大師認為捨識用根(毒流天下、遺禍無窮)之叱責,便洩漏自己對於大乘佛法的完全外行。

還是老話一句,初地不了二地事,小乘思想哪能知道大乘不思議佛法之奧妙????
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
cyc320
文章: 2536
註冊時間: 週一 3月 22, 2021 2:21 pm

Re: 也談楞嚴經 不用識用根(捨識用根)?

文章 cyc320 »

「止,舍利弗,不須復說。所以者何。佛所成就第一稀有難解之法,唯佛與佛、乃能究盡諸法實相。所謂諸法、如是相,如是性,如是體,如是力,如是作,如是因,如是緣,如是果,如是報,如是本末究竟等。」

// 如是因、縁、果,實而無所得、無自性、無實體,了「法本無為」、「三昧如幻」,實際周而復始、萬境自如如,全然認可妙悟而體行、生滅滅已則寂滅為樂已
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