與犀牛法友辨正，原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

[妙吉祥如意]

路過隨筆。

倘若，真的按部就班地學習基礎的四聖諦教法，

那麼，你可能就會毫不猶豫地擱置漢傳的大乘教法。

大乘，不再是如同西遊記般的憧憬、也不是徜徉在腦海中的玄思幻想，

更不是高潮迭起，自嗨的修真小說。

而是，另一種殘酷、血淋淋的現世殺戮戰場。

在古老的典籍中，

佛陀不曾對成佛之道，多做說明，因為那是一條難以名狀的艱辛之路。

有如一位真正的慈悲的救火隊員，

祂，只是盡其所能地將深陷火場的受困者，盡速引導救出火場、避免傷害。

而不是建議他們一直待在火場.....直到在火場中成為專業救火專家!

真正的慈悲者，不會這麼幹。

非常建議對佛法有興趣的學友，

能早日尋得合格的阿闍梨，

從基本的戒學紮根、老實地學習定學、慧學，

循著古先人之路，踏上解脫道跡。

平安 成就

阿牛兄法安
您說的很好，
可否白話賜教分享下列經文？
雜阿含經云：[此等諸法，法住、法空、法如、法爾，法不離如，法不異如，審諦真實、不顛倒。如是隨順緣起，是名緣生法。]

學友，

建議可以參閱、對照相應部SN12.20 :

http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1 ... SA0296.htm

如果還有問題，不妨再深入研究。

平安喜樂

謝謝
去看了但是翻成白話，似乎與經原文意思落差甚大。
在這裡一開始就在文字上的意思有所不同了。

莊老師翻譯：
[諸如來的出現，或諸如來不的出現，那個界住立、法安住性、法決定性、特定條件性。]

學友，

建議可以參閱、對照相應部SN12.20 :

http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1 ... SA0296.htm

如果還有問題，不妨再深入研究。

平安喜樂

謝謝
去看了但是翻成白話，似乎與經原文意思落差甚大。
在這裡一開始就在文字上的意思有所不同了。

莊老師翻譯：
[諸如來的出現，或諸如來不的出現，那個界住立、法安住性、法決定性、特定條件性。]
[/quote]

學友，

無論是雜阿含的 "此等諸法，法住、法空、法如....."；

或是巴利相應部的 "..那個界住立、法安住性、法..."，

都是在描述緣起法的特性，這在許多經集上都可看到。

然而，真正引導出來的重要結論，可以在 增支部3集136經 (莊春江版則是AN.3.137經等) 查到。

參閱 :

http://agama.buddhason.org/AN/ANsearch1 ... AN0560.htm

(這是三法印的推演過程，但是...三法印是至高義理嗎? 是嗎? 是否有學友尚未意會的領域呢? 這是另一個重大層面)
====

但是，以上，只是字義上的比對，還不是學友們研修的重點，

重點在哪裡呢 ?

這套世出世間真理的緣起法，是在講甚麼 ?

1.是在講有情投生的流程 ?

2.還是在講應對外界事物的身、心演變過程?

3. 還是...就是一套針對五蘊有情的身心治療術? (綜合認知治療、行為治療等心理治療術)

這，不同的認識，牽扯到的是:

@ 法住、涅槃的關係

@ 四聖諦的擺法、運用

@ 三學的交叉應用

@ 甚至是...大小、南北各種邪見的破除。

@ 族繁不及備載，略。

====(其實，就算是念佛、參禪也無妨，只要拋開大乘、小乘的有色眼鏡，靜心地返照想想，也能理解。)====

若學友能有心發現其中差異的話，

有緣、有空，

犀牛願意再與學友，分享、研究。

平安 喜樂
[/quote]


哇哈哈哈，為何雜阿含296經經文說：
若佛出世，若未出世，此法常住，法住、法界，彼如來自覺知，成等正覺？？？
此等諸法，法住，法空，法如，法爾，法不離如，法不異如，審諦真實不顛倒？？？？
像原始佛典開示這種大乘甚深甚深佛法，保證小乘學者是絕對看不懂，更是無法想像此中甚為殊勝的不思議佛法的！！
唯有常常時，恒恒時，如來若出世，若不出世，諸法法性安立，法界安住。法流法行，法住法相，法爾如是~~
且來看看大乘佛法如何理解以下經文（若佛出世，若未出世，此法常住…），此中所隱含的甚深甚深佛法實修功夫之法理吧！！

[次草]

深可悲憫的幼稚園小班生，你實在太外行，連當跟屁蟲的資格都不夠，腦袋都不知想甚麼，盡問一些很離譜又愚蠢的問題！！
我又不想教你了！！

你教得都是極癡
學得來的人也很稀有了
慢慢找

[妙吉祥如意]

學友，

無論是雜阿含的 "此等諸法，法住、法空、法如....."；

或是巴利相應部的 "..那個界住立、法安住性、法..."，

都是在描述緣起法的特性，這在許多經集上都可看到。

然而，真正引導出來的重要結論，可以在 增支部3集136經 (莊春江版則是AN.3.137經等) 查到。

犀牛法友轉貼：
增支部3集137經/出現經(莊春江譯)
　　「比丘們！不論諸如來出現，或諸如來不出現，那個界住立、法安住性、法決定性：一切行是無常的。如來現正覺此，現觀此；現正覺、現觀後，告知、教導、公告、建立、開顯、解析、闡明，而說：『一切行是無常的。』
　　「比丘們！不論諸如來出現，或諸如來不出現，那個界住立、法安住性、法決定性：一切行是苦。如來現正覺此，現觀此；現正覺、現觀後，告知、教導、公告、建立、開顯、解析、闡明，而說：『一切行是苦。』
　　「比丘們！不論諸如來出現，或諸如來不出現，那個界住立、法安住性、法決定性：一切法是無我。如來現正覺此，現觀此；現正覺、現觀後，告知、教導、公告、建立、開顯、解析、闡明，而說：『一切法是無我。』 」
~~~~~~~~~~
哇哈哈哈，為何雜阿含296經經文說：
若佛出世，若未出世，此法常住，法住、法界，彼如來自覺知，成等正覺？？？
此等諸法，法住，法空，法如，法爾，法不離如，法不異如，審諦真實不顛倒？？？？
像原始佛典開示這種大乘甚深甚深佛法，保證小乘學者是絕對看不懂，更是無法想像此中甚為殊勝的不思議佛法的！！所以才會有這種錯誤的註解：（不論諸如來出現，或諸如來不出現，）
唯有常常時，恒恒時，如來若出世，若不出世，諸法法性安立，法界安住。法流法行，法住法相，法爾如是~~
且來看看大乘佛法如何理解以下經文（若佛出世，若未出世，此法常住…），此中所隱含的甚深甚深佛法實修功夫之法理吧！！

[次草]

烏陀夷尊者，認為滅盡定，不染一法，即是究竟涅槃，此外皆是煩惱（色），沒有意生身、意成天，不復有更髙之果位了。

==
滅盡定=究竟涅槃=偏空涅槃=無明住地=無明=真如空

這些連連看本來就是老楊的傑作

再扯上烏陀夷尊者

那就更複雜了

[妙吉祥如意]

唯有常常時，恒恒時，如來若出世，若不出世，諸法法性安立，法界安住。法流法行，法住法相，法爾如是~~

大乘佛法實非南傳小乘學者所能了知，例如：
唯有常常時，恒恒時，如來若出世，若不出世…

以上經文被南傳學者註解成：
不論諸如來出現，或諸如來不出現…

只要對大乘佛法有深入研究的行家，有看就知道這種翻譯是對於大乘實修佛法的嚴重無知！！
如來若出世，若不出世…
其真實法義，是在講修佛功夫，也就是一般學佛者耳熟能詳的（中道）。

[妙吉祥如意]

那麼，為何說（如來若出世，若不出世）是在開示（中道），而此（中道）二字，卻是講關於大乘實修實證佛法，其中確實隱含甚深甚深的修佛功夫理論呢！？

先給個提示：
首楞嚴經
阿難，從是有頂色邊際中。其間復有二種歧路。
若於捨心。發明智慧。慧光圓通。便出塵界。成阿羅漢。入菩薩乘。如是一類。名為迴心大阿羅漢！！

唯有常常時，恒恒時，如來若出世，若不出世，諸法法性安立，法界安住。法流法行，法住法相，法爾如是~~
若佛出世，若未出世…（如來若出世，若不出世…）
請問，論壇法友們，有看有懂嗎！？

[妙吉祥如意]

像原始佛典開示這種大乘甚深甚深佛法，保證小乘學者是絕對看不懂，更是無法想像此中甚為殊勝的不思議佛法的！！
所以才會有這種錯誤的註解：（不論諸如來出現，或諸如來不出現，）
唯有常常時，恒恒時，如來若出世，若不出世，諸法法性安立，法界安住。法流法行，法住法相，法爾如是~~
【佛光大辭典】中道王三昧
三三昧之一。又作中道三昧。斷無明惑所成之三昧。即遮空假二邊，觀達中道之理所入之定。

[妙吉祥如意]

天地之間，其猶橐籥乎？虛而不屈，動而愈出。多言數窮，不如守中。
老子曰：
谷神不死，是謂玄牝，玄牝之門，是為天地根。綿綿若存，用之不勤。

[妙吉祥如意]

老子道德經
天地不仁，以萬物為芻狗；聖人不仁，以百姓為芻狗。天地之間，其猶橐籥乎？虛而不屈，動而愈出。多言數窮，不如守中。

老子在這裡開示的（守中），與佛家所謂的（中道三昧）。兩者從修佛修道的境界理論與功夫現證，其中奧秘，完全一致無二無別……
谷神不死，是謂玄牝，玄牝之門，是為天地根。綿綿若存，用之不勤。
中道觀
又作中道第一義諦觀，為天台三觀之一。即觀中諦之理，以斷無明之惑。

[妙吉祥如意]

路過，隨筆。

閒來隨意瞄到這一段 :

「爾時世尊告舍利弗。汝已殷勤三請。豈得不說。汝今諦聽。善思念之。吾當為汝分別解說。說此語時。會中有比丘比丘尼。優婆塞優婆夷五千人等。即從座起。禮佛而退。所以者何。此輩罪根深重。及增上慢。未得謂得。未證謂證。有如此失。是以不住。世尊默然而不制止。爾時佛告舍利弗。我今此眾。無復枝葉。純有貞實。舍利弗。如是增上慢人。退亦佳矣。亅
====

這很明顯，是作者自己的編排，沒有人有疑問嗎?!

隨舉問題一二 :

1.出家二眾，觸犯未證謂證、未得謂得......這是波羅夷耶，是上人法戒/大妄語戒耶!!!!

.....可能嗎 ? 作者沒看過波羅提木叉諸律嗎?

退一步說，若真的是增上慢而不結波羅夷罪，

那麼，佛陀與諸大阿羅漢在每半月布薩誦戒時，怎麼不指出來???

僧團的資深聖者，都賣萌分不出來?

任由這些聖者繼續錯下去，

而導致最後...退席而出 ?

作者，有考慮過僧團的日常運作實境嗎 ? 還是作者本身不誦戒、不結界發露...不懂僧團生活?!


2.假設，這些僧俗四眾，已經證悟聖果，至少是入流聖道吧 ?!

入流者，會懷疑 佛陀而退席嗎? 不可能 ! 因為，祂們已經親證四不壞信、永熄對佛、法、僧、戒的疑結 !

這樣永熄疑結的聖者，怎麼可能...不聽、不信 佛陀的法會? 然後還退席 ??

作者，在編排場景時，是否沒有考慮清楚?

====

這麼明顯的凸槌問題，

怎麼各位學友惦惦放過、視而不見呢 ?

這是學佛的基本認識啊 !

平安喜樂

很高興犀牛大德德加入佛教（涅槃）法理的討論，以法友的專業水準參與討論，絕對能讓法義辯證大大提高水準！！
下面回覆您提出的疑問！！
1，.出家二眾觸犯未證謂證、未得謂得....
.....可能嗎 ? 作者沒看過波羅提木叉諸律嗎?
回：
犀牛法友以現在的腦筋認知觀念，對2500年前世尊剛創立原始僧團學法戒律之日常實況做想當然爾，這是落入一廂情願的見地！！
想想中阿含成就戒經記載，烏陀夷尊者與舍利弗為了修佛功夫實證現法涅槃（滅盡定）所做的法義辯論，甚至在佛陀面前，烏陀夷都公然再三反對舍利子所宣說的大乘法理，可見原始僧團徒眾對於世尊開示教導之大乘佛法，也是未能全盤承受的，此種理由也簡單，由於原始僧團之集結，可以說是以，外道慕名而來投歸者站絕對多數，往昔修行觀念，習性根深柢固，就像犀牛大德學佛，以南傳原始佛經，先入為主見，於是，往後在聽聞大乘教義，便覺格格不入，無法客觀接受了……

2.假設，這些僧俗四眾，已經證悟聖果，至少是入流聖道吧 ?!
入流者，會懷疑 佛陀而退席嗎? 不可能 ! 因為，祂們已經親證四不壞信、永熄對佛、法、僧、戒的疑結 !
這樣永熄疑結的聖者，怎麼可能...不聽、不信 佛陀的法會? 然後還退席 ??
作者，在編排場景時，是否沒有考慮清楚?
回：對於大乘佛經的研讀有祂的獨特體例，其重點大皆放在闡述佛法境界理論乃至修佛功夫實證的邏輯詮釋，所以大乘佛經描述（人事物地）有許多乃配合經文開示做虛擬隱喻，內行人，研讀大乘佛經，自能拿捏其重點分寸，而不會被分心失焦。
就像我也不會把五千徒眾當場退席的情節當做真有其事，我會據此聯想出當年世尊創立佛教僧團，其中外道歸順佛教參雜不齊，在修行經驗心得認知，各以習性而有異見，也是在所難免！！甚至都發生提婆達多的率眾分裂佛教呢～～