怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

妙吉祥如意
文章: 6294
註冊時間: 週二 3月 23, 2021 11:55 pm

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

文章 妙吉祥如意 »

恆不住 寫: 週日 2月 05, 2023 7:04 pm
妙吉祥如意 寫: 週日 2月 05, 2023 6:46 pm
恆不住 寫: 週日 2月 05, 2023 6:41 pm 目前就有人定說要離欲,離惡、不善乃至離無明才說是佛法
不相信佛說
不離無明滅而行滅
也就是說不離欲,離惡、不善消滅而證涅槃。
修佛功夫理論不是一般人所能深入了解!!
若以離欲惡不善法,(斷一切念頭)而求入定,而成為習慣性,當此修佛者,深入滅盡定,就很難出定而生起真如用!!理由很簡單,此類二乘,怖畏一切法,凡有念頭生起就被砍斷,而般若智慧之用是必須在法性中顯。故不染一法不生一法的究竟涅槃,只有空性真如,不見法性,是偏空涅槃。
故佛說此類二乘,少智慧。是自斷慧根的焦芽敗種。

某日,央堀摩羅,他著衣持鉢入舍衛城乞食。此時,有一婦女難產,鴦掘魔見已,心想:「像這樣的眾生極為苦痛,受胎、出胎,輪迴無止盡。」
鴦掘魔食後收衣鉢,前往世尊居所,頂禮後坐在一旁稟白:「我方才著衣持鉢,入舍衛城乞食,見一婦人難產。當時我想:『眾生為什麼受這麼大的苦?』」
世尊回答:「汝今前往彼婦人居處,作如是說:『我從賢聖生已來,未曾殺生。』持此至誠之言,使孕婦人胎安然。」
.
善說也
作如是說:『從賢聖生已來,未曾殺生。』
我者佛性也
就是吾人真心也
從來有殺過人嗎?
當然沒有啦
這就是圓覺經云:如來隨順覺性之法門。
覺性者,佛性也
以上央崛魔羅公案,是在講阿羅漢,斷盡一切法(砍賊頭),無法生起般若智慧,猶如難產這婦人,不生不生。
所以,佛陀世尊教導成佛密意,不可用斷滅法求得一切種智。
本人自認為佛學家,申論佛法一切依經而論,如有法友針對敝人論述有所疑慮,請以經證做為法義辨正依據。
怪道1412

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

文章 怪道1412 »

現法涅槃

[阿含辭典(莊春江)]
diṭṭhadhammanibbānappatta,當生證得解脫涅槃,又譯為「見法涅槃」。

符合的條目少於三則,自動進行全文檢索,以為您找出更多資訊...
[阿含辭典(莊春江)]
見法涅槃
又作「見法般涅槃」,即「當生達到涅槃;當生證得解脫涅槃」,另譯為「現法涅槃、現法般涅槃」,南傳作「得當生涅槃」(diṭṭhadhammanibbānappatta,另譯為「現法涅槃;見法涅槃」),參看「現法」、「涅槃」。

六十二見
六十二種邪見,觀察過去而生成的有五類十八種,第一類「我及世間是常」(四見),第二類「我及世間部分是常部分是無常」(四見),第三類「我及世間有邊無邊」(四見),第四類詭辯論(四見),第五類「無因論」(二見),推論未來的有五類四十四種,第一類「死後有想」(十六見),第二類「死後無想」(八見),第三類「死後非有想非無想」(八見),第四類「死後斷滅」(七見),第五類「現法涅槃」(五見)。

外道十六宗
(15)妄計清淨宗︰又稱妄計清淨論。指現法涅槃外道及水等清淨外道妄計受用諸天之微妙五欲即為現法涅槃。《大乘法苑義林章》卷一云(大正45‧250a)︰「妄計清淨宗,謂現法涅槃外道及水等清淨外道,謂於諸天微妙五欲堅著受用,是即名得現法涅槃。乃至廣說。持牛狗戒亦復如是。」此即《梵網六十二見經》中的五現法涅槃論。

現法涅槃論

[佛光大辭典]
為有關涅槃之不同見解。乃外道所執六十二見中,依後際(未來)所起之分別見。計有五種,故又作五種現法涅槃論、五現法涅槃論。即主張於現在之五欲自恣受樂,故此欲界即為涅槃;復主張色界初禪天、二禪天、三禪天、四禪天即為涅槃。此論相當於外道十六宗中妄計清淨宗之主張。〔大毘婆沙論卷一九九、大乘法苑義林章卷四末〕(參閱「六十二見」1241) p4726


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問:什麼是佛法的現法涅槃(見法涅槃)?阿羅漢都是處在見法涅槃嗎?

答:

◆經據:雜阿含經二八經:

(01)如是我聞:一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

(02)爾時,有異比丘來詣佛所,頭面禮足,卻住一面,白佛言:「世尊!如世尊所說得見法涅槃,云何比丘得見法涅槃?」

(03)佛告比丘:「善哉!善哉!汝今欲知見法涅槃耶?」

(04)比丘白佛:「唯然,世尊!」

(05)佛告比丘:「諦聽!善思!當為汝說。」

(6a)佛告比丘:「於色生厭、離欲、滅盡,不起諸漏,心正解脫,是名比丘見法涅槃。

(6b)如是〔於〕受、想、行、識,生厭、離欲、滅盡,不起諸漏,心正解脫,是名比丘見法涅槃。」

(07)時彼比丘聞佛所說,踊躍歡喜,作禮而去。

◆論據:瑜伽師地論:

(1)果圓滿者,謂即由此〔法隨法行〕增上力故,心善解脫。又能證得現法涅槃,是名果圓滿。

(2)於現法中,如是諸行皆不流轉。不流轉故,於現法中住有餘依般涅槃界,名為「證得現法涅槃」。彼於爾時,識緣名色,名色緣識,有餘未滅,而得說名:清淨鮮白。乃至有識身住未滅,彼恆領受離繫諸受,無有繫縛。彼有識身乃至先業所引壽量,恆相續住。

(3)若有苾芻具淨尸羅,住別解脫清淨律儀,增上心學增上力故,得初靜慮近分所攝勝三摩地以為依止,增上慧學增上力故,得法住智及涅槃智。用此二智以為依止,先由四種圓滿,遠離受學轉時,令心解脫一切煩惱,得阿羅漢,成慧解脫。

◆小結:

由於阿羅漢必「於五蘊生厭、離欲、滅盡,不起諸漏,心正解脫」,可知「慧解脫阿羅漢」和「俱解脫阿羅漢」於有餘涅槃時,都是處在見法涅槃。

http://www.insights.org.tw/xoops/module ... opic_id=62

////
現法涅槃有兩種,外道妄計清淨宗(沒正智)與阿羅漢有餘依涅槃...?!
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

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靜明 寫: 週日 2月 05, 2023 12:28 pm 要注意現法涅槃論是外道論。

把不離無明滅而行滅,直接解成‘不用離無明,自然就行滅。意思說就無明現法上說其就是涅槃,或說生滅上即是不生不滅。
都很難不被歸類於外道見。
要注意現法涅槃論是外道論。
非也
現法是涅槃

非佛說
[不離無明滅而行滅]意思。
此指
一切法當下的自性涅槃。

自性涅槃清淨沒有無明故,
不除無明而無明自滅

所以永嘉大師說:
不除妄想不求真。
因為
自性涅槃沒有妄想故
自性涅槃本有故
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

文章 恆不住 »

怪道1412 寫: 週一 2月 06, 2023 9:00 am 現法涅槃

[阿含辭典(莊春江)]
diṭṭhadhammanibbānappatta,當生證得解脫涅槃,又譯為「見法涅槃」。

符合的條目少於三則,自動進行全文檢索,以為您找出更多資訊...
[阿含辭典(莊春江)]
見法涅槃
又作「見法般涅槃」,即「當生達到涅槃;當生證得解脫涅槃」,另譯為「現法涅槃、現法般涅槃」,南傳作「得當生涅槃」(diṭṭhadhammanibbānappatta,另譯為「現法涅槃;見法涅槃」),參看「現法」、「涅槃」。

六十二見
六十二種邪見,觀察過去而生成的有五類十八種,第一類「我及世間是常」(四見),第二類「我及世間部分是常部分是無常」(四見),第三類「我及世間有邊無邊」(四見),第四類詭辯論(四見),第五類「無因論」(二見),推論未來的有五類四十四種,第一類「死後有想」(十六見),第二類「死後無想」(八見),第三類「死後非有想非無想」(八見),第四類「死後斷滅」(七見),第五類「現法涅槃」(五見)。

外道十六宗
(15)妄計清淨宗︰又稱妄計清淨論。指現法涅槃外道及水等清淨外道妄計受用諸天之微妙五欲即為現法涅槃。《大乘法苑義林章》卷一云(大正45‧250a)︰「妄計清淨宗,謂現法涅槃外道及水等清淨外道,謂於諸天微妙五欲堅著受用,是即名得現法涅槃。乃至廣說。持牛狗戒亦復如是。」此即《梵網六十二見經》中的五現法涅槃論。

現法涅槃論

[佛光大辭典]
為有關涅槃之不同見解。乃外道所執六十二見中,依後際(未來)所起之分別見。計有五種,故又作五種現法涅槃論、五現法涅槃論。即主張於現在之五欲自恣受樂,故此欲界即為涅槃;復主張色界初禪天、二禪天、三禪天、四禪天即為涅槃。此論相當於外道十六宗中妄計清淨宗之主張。〔大毘婆沙論卷一九九、大乘法苑義林章卷四末〕(參閱「六十二見」1241) p4726


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問:什麼是佛法的現法涅槃(見法涅槃)?阿羅漢都是處在見法涅槃嗎?

答:

◆經據:雜阿含經二八經:

(01)如是我聞:一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

(02)爾時,有異比丘來詣佛所,頭面禮足,卻住一面,白佛言:「世尊!如世尊所說得見法涅槃,云何比丘得見法涅槃?」

(03)佛告比丘:「善哉!善哉!汝今欲知見法涅槃耶?」

(04)比丘白佛:「唯然,世尊!」

(05)佛告比丘:「諦聽!善思!當為汝說。」

(6a)佛告比丘:「於色生厭、離欲、滅盡,不起諸漏,心正解脫,是名比丘見法涅槃。

(6b)如是〔於〕受、想、行、識,生厭、離欲、滅盡,不起諸漏,心正解脫,是名比丘見法涅槃。」

(07)時彼比丘聞佛所說,踊躍歡喜,作禮而去。

◆論據:瑜伽師地論:

(1)果圓滿者,謂即由此〔法隨法行〕增上力故,心善解脫。又能證得現法涅槃,是名果圓滿。

(2)於現法中,如是諸行皆不流轉。不流轉故,於現法中住有餘依般涅槃界,名為「證得現法涅槃」。彼於爾時,識緣名色,名色緣識,有餘未滅,而得說名:清淨鮮白。乃至有識身住未滅,彼恆領受離繫諸受,無有繫縛。彼有識身乃至先業所引壽量,恆相續住。

(3)若有苾芻具淨尸羅,住別解脫清淨律儀,增上心學增上力故,得初靜慮近分所攝勝三摩地以為依止,增上慧學增上力故,得法住智及涅槃智。用此二智以為依止,先由四種圓滿,遠離受學轉時,令心解脫一切煩惱,得阿羅漢,成慧解脫。

◆小結:

由於阿羅漢必「於五蘊生厭、離欲、滅盡,不起諸漏,心正解脫」,可知「慧解脫阿羅漢」和「俱解脫阿羅漢」於有餘涅槃時,都是處在見法涅槃。

http://www.insights.org.tw/xoops/module ... opic_id=62

////
現法涅槃有兩種,外道妄計清淨宗(沒正智)與阿羅漢有餘依涅槃...?!
是的!
現法就是涅槃,外道論也

現法當下自覺自證涅槃,佛三乘也
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

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妙吉祥如意 寫: 週日 2月 05, 2023 7:08 pm
恆不住 寫: 週日 2月 05, 2023 7:04 pm
妙吉祥如意 寫: 週日 2月 05, 2023 6:46 pm
恆不住 寫: 週日 2月 05, 2023 6:41 pm 目前就有人定說要離欲,離惡、不善乃至離無明才說是佛法
不相信佛說
不離無明滅而行滅
也就是說不離欲,離惡、不善消滅而證涅槃。
修佛功夫理論不是一般人所能深入了解!!
若以離欲惡不善法,(斷一切念頭)而求入定,而成為習慣性,當此修佛者,深入滅盡定,就很難出定而生起真如用!!理由很簡單,此類二乘,怖畏一切法,凡有念頭生起就被砍斷,而般若智慧之用是必須在法性中顯。故不染一法不生一法的究竟涅槃,只有空性真如,不見法性,是偏空涅槃。
故佛說此類二乘,少智慧。是自斷慧根的焦芽敗種。

某日,央堀摩羅,他著衣持鉢入舍衛城乞食。此時,有一婦女難產,鴦掘魔見已,心想:「像這樣的眾生極為苦痛,受胎、出胎,輪迴無止盡。」
鴦掘魔食後收衣鉢,前往世尊居所,頂禮後坐在一旁稟白:「我方才著衣持鉢,入舍衛城乞食,見一婦人難產。當時我想:『眾生為什麼受這麼大的苦?』」
世尊回答:「汝今前往彼婦人居處,作如是說:『我從賢聖生已來,未曾殺生。』持此至誠之言,使孕婦人胎安然。」
.
善說也
作如是說:『從賢聖生已來,未曾殺生。』
我者佛性也
就是吾人真心也
從來有殺過人嗎?
當然沒有啦
這就是圓覺經云:如來隨順覺性之法門。
覺性者,佛性也
以上央崛魔羅公案,是在講阿羅漢,斷盡一切法(砍賊頭),無法生起般若智慧,猶如難產這婦人,不生不生。
所以,佛陀世尊教導成佛密意,不可用斷滅法求得一切種智
楊兄法安
既然您也知道[不可用斷滅法求得一切種智。]
您為什麼堅持 說
心經的究竟涅槃是:菩薩滅盡定的無餘涅槃呢?
怪道1412

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

文章 怪道1412 »

世尊!云何無明行相殊勝?世尊告曰:如是無明,隱覆真實,顯現虛妄,以為行相。是名無明行相殊勝。

世尊!云何無明相狀殊勝?世尊告曰:應知無明、有二種相。【一者、微細自相殊勝】。【二者、遍於可愛非愛俱非境界,共相殊勝】。所以者何?纏縛無明、尚為微細、難知難了;況彼所有隨眠無明。相應無明、尚為微細,難知難了;況彼所有不共無明。遍於一切可愛非愛俱非境界,覆真實相,顯虛妄相,共相而轉,非餘煩惱,有如是相。是故殊勝。餘身見等共相煩惱,亦用無明為依而轉。是名無明相狀殊勝。

////
自性涅槃清淨沒有無明故,不除無明而無明自滅...蔡葉老哥舉無明無始無終,楊吉祥老哥持無明對治殊勝,無明自滅英雄所見略不同?!
藍海千尋
文章: 5505
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

文章 藍海千尋 »

不可用斷滅法求得一切種智
請說明如何得“根本智”與‘’後得智‘’?

法若不盡滅,讓阿賴耶繼續橫行?

不可用斷滅法求得一切種智.....請問,為何用斷滅的字眼?

什是斷滅義?請說明之。
藍海千尋
文章: 5505
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

文章 藍海千尋 »

生死即涅槃....所以不用滅生死,就能證入涅槃?

真妄不二.....是讓佛子修習時應滅生死(假),真(體)即自顯。

並不是見妄的當下,真能顯現。
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

文章 恆不住 »

真本圓明
是顯真而妄自滅。
怎說呢?
妄無性,依真而妄有。
這才是真實法。
藍海千尋
文章: 5505
註冊時間: 週六 3月 20, 2021 9:02 pm

Re: 怎麼淺白解說:「究竟涅槃、「涅槃」、「大涅槃」?

文章 藍海千尋 »

顯真妄自滅?

若有凡愚能自顯真,還需佛出世?還用修?

什麼叫凡愚?
就是煩惱所遮蓋者,這個‘’蓋‘’什麼時候除滅,什麼時候真才顯。
‘’蓋"不除,真怎麼顯?

識自本心.....前提就是除妄。

不識本心,學法無用......這叫:廢話。

顯真妄自滅.........請問如何顯真?說來聽聽。
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