證得阿羅漢與成佛如來的差別？

[恆不住]

路過。

有些大乘學友，對研究教法有熱忱，這是好事。

但是，常常囿於中文解讀程度、教理重點的錯置、師心自用等等因素，導致一篇簡單明瞭的經文，被攪得不知所謂。

就這篇SA.75經來說，

用中文來逐字句解，都不知道解到哪裡去了；

建議不如，從莊春江的網站，參考巴利相應部的中譯。

網址 : http://agama.buddhason.org/SA/SA0075.htm

=====

遍正覺的 佛陀、與弟子阿羅漢，差異是甚麼 ?

不就是....

佛陀，是古仙人道的生起者、使出生者，宣說者；知者，熟練者，熟知者，

(佛陀是自己覺悟、全面理解聖道，而後教導弟子)

而弟子阿羅漢們，則是道的隨行者，證道之後，成為道的具備者。 (弟子阿羅漢，則是被 佛陀教導而成就聖道的。)

這篇經文的重點，就是在說明這一點。

.......

平安圓滿

牛兄法安
您說：[佛陀是自己覺悟、全面理解聖道，而後教導弟子]
先說明
二乘人只承認一個佛，那就是釋迦牟尼佛，其餘世間都沒有佛了。
大乘人是說有十方諸佛，但二乘人對於這點是否定的。
如果僅用佛是自覺後教導...，就是重點對大乘人來說是說不通的。
至於除了釋迦牟尼佛外，還有沒有他佛，這也是大小乘爭點。

譬如
釋迦牟尼佛或阿彌陀佛...？
也不是二乘唯一佛的所謂的自己覺悟。
而是有以前的教導佛是燃燈佛？

法華會上佛授記的阿羅漢如舍利弗等，
將來成佛，也不能是二乘人說的[自覺聖道]之義，
因為畢竟他成佛前有世尊教導。

[二楞子]

雜阿含946經[正聞本13286經/佛光本938經](無始相應/道品誦/如來記說)(莊春江標點)
　　如是我聞：
　　一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
　　時，有異婆羅門來詣佛所，恭敬問訊；問訊已，退坐一面，白佛言：
　　「瞿曇！未來世當有幾佛？」
　　佛告婆羅門：
　　「未來佛者，如無量恒河沙。」
　　爾時，婆羅門作是念：
　　「未來當有如無量恒河沙三藐三佛陀，我當從彼修諸梵行。」
　　爾時，婆羅門聞佛所說，歡喜、隨喜，從坐起去。
　　時，婆羅門隨路思惟，我今唯問沙門瞿曇未來諸佛，不問過去，即隨路還，復問世尊：
　　「云何瞿曇！過去世時復有幾佛？」
　　佛告婆羅門：
　　「過去世佛，亦如無量恒河沙數。」
　　時，婆羅門即作是念：
　　「過去世中有無量恒河沙等諸佛世尊，我曾不習近；設復未來如無量恒河沙三藐三佛陀，亦當不與習近娛樂，我今當於沙門瞿曇所修行梵行。」
　　即便合掌白佛言：
　　「唯願聽我於正法律出家修梵行。」
　　佛告婆羅門：
　　「聽汝於正法律出家修梵行，得比丘分。」
　　爾時，婆羅門即出家、受具足。
　　出家已，獨一靜處思惟，所以善男子正信非家出家學道……乃至得阿羅漢。

別譯雜阿含339經(莊春江標點)
　　如是我聞：
　　一時，佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
　　時，有一婆羅門往詣佛所，問訊世尊，在一面坐，白佛言：
　　「世尊！未來當有幾佛出世？」
　　佛答之言：
　　「未來當有恒河沙諸佛出現於世。」
　　時，婆羅門聞佛所說，作是念：
　　「我當於未來佛所修梵行。」
　　迴還不遠，復作是念：
　　「我竟不問過去之世幾佛出世！」
　　作是念已，還至佛所白佛言：
　　「世尊！過去之世幾佛出世？」
　　佛答之曰：
　　「過去有無量恒河沙諸佛已出於世。」
　　時，婆羅門復作是念：
　　「過去未來諸佛出世，我不值遇，今得值佛，云何空過？我當於佛法中出家學道。」
　　即起合掌白佛言：
　　「世尊！唯願慈愍聽我出家，於佛法中修行梵行。」
　　佛即聽許，尋得出家。
　　既出家已，獨處閑靜精勤修習，斷於生死，得阿羅漢。
　　佛說是已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

[次草]

路過。

有些大乘學友，對研究教法有熱忱，這是好事。

但是，常常囿於中文解讀程度、教理重點的錯置、師心自用等等因素，導致一篇簡單明瞭的經文，被攪得不知所謂。

就這篇SA.75經來說，

用中文來逐字句解，都不知道解到哪裡去了；

建議不如，從莊春江的網站，參考巴利相應部的中譯。

網址 : http://agama.buddhason.org/SA/SA0075.htm

=====

遍正覺的 佛陀、與弟子阿羅漢，差異是甚麼 ?

不就是....

佛陀，是古仙人道的生起者、使出生者，宣說者；知者，熟練者，熟知者，

(佛陀是自己覺悟、全面理解聖道，而後教導弟子)

而弟子阿羅漢們，則是道的隨行者，證道之後，成為道的具備者。 (弟子阿羅漢，則是被 佛陀教導而成就聖道的。)

這篇經文的重點，就是在說明這一點。

.......

平安圓滿

佛陀是自己覺悟、全面理解聖道，而後教導弟子

＝＝＝
那麼阿羅漢就不是全面理解聖道嗎
現在就是在討論這個啊
怎麼主題沒談就算有交代了

[次草]

路過。

有些大乘學友，對研究教法有熱忱，這是好事。

但是，常常囿於中文解讀程度、教理重點的錯置、師心自用等等因素，導致一篇簡單明瞭的經文，被攪得不知所謂。

就這篇SA.75經來說，

用中文來逐字句解，都不知道解到哪裡去了；

建議不如，從莊春江的網站，參考巴利相應部的中譯。

網址 : http://agama.buddhason.org/SA/SA0075.htm

=====

遍正覺的 佛陀、與弟子阿羅漢，差異是甚麼 ?

不就是....

佛陀，是古仙人道的生起者、使出生者，宣說者；知者，熟練者，熟知者，

(佛陀是自己覺悟、全面理解聖道，而後教導弟子)

而弟子阿羅漢們，則是道的隨行者，證道之後，成為道的具備者。 (弟子阿羅漢，則是被 佛陀教導而成就聖道的。)

這篇經文的重點，就是在說明這一點。

.......

平安圓滿

牛兄法安
您說：[佛陀是自己覺悟、全面理解聖道，而後教導弟子]
先說明
二乘人只承認一個佛，那就是釋迦牟尼佛，其餘世間都沒有佛了。
大乘人是說有十方諸佛，但二乘人對於這點是否定的。
如果僅用佛是自覺後教導...，就是重點對大乘人來說是說不通的。
至於除了釋迦牟尼佛外，還有沒有他佛，這也是大小乘爭點。

譬如
釋迦牟尼佛或阿彌陀佛...？
也不是二乘唯一佛的所謂的自己覺悟。
而是有以前的教導佛是燃燈佛？

法華會上佛授記的阿羅漢如舍利弗等，
將來成佛，也不能是二乘人說的[自覺聖道]之義，
因為畢竟他成佛前有世尊教導。

對犀牛了解少，講大乘他是聽不進去的
只能遷就他
問他認同的法義
那些法義他認同
就代表你了解他有多少

[cyc320]

大乘無別，其心量大到盡虛空 遍法界

[妙吉祥如意]

路過。

有些大乘學友，對研究教法有熱忱，這是好事。

但是，常常囿於中文解讀程度、教理重點的錯置、師心自用等等因素，導致一篇簡單明瞭的經文，被攪得不知所謂。

就這篇SA.75經來說，

用中文來逐字句解，都不知道解到哪裡去了；

建議不如，從莊春江的網站，參考巴利相應部的中譯。

網址 : http://agama.buddhason.org/SA/SA0075.htm

=====

遍正覺的 佛陀、與弟子阿羅漢，差異是甚麼 ?

不就是....

佛陀，是古仙人道的生起者、使出生者，宣說者；知者，熟練者，熟知者，

(佛陀是自己覺悟、全面理解聖道，而後教導弟子)

而弟子阿羅漢們，則是道的隨行者，證道之後，成為道的具備者。 (弟子阿羅漢，則是被 佛陀教導而成就聖道的。)

這篇經文的重點，就是在說明這一點。

.......

平安圓滿

犀牛法友對此經內容主旨的注釋，大體上是正確的。
可，此欄主題（證得阿羅漢與成佛如來的差別？）
拿這篇SA.75經來說，是有點文不對題……

從大乘佛法實修功夫講，同是阿羅漢，也分迴心大阿羅漢，與不迴心鈍阿羅漢！！

首楞嚴經
複次阿難，從是有頂色邊際中，其間復有二種歧路，若於舍心發明智慧，慧光圓通，便出塵界成阿羅漢，入菩薩乘。如是一類名為回心大阿羅漢。若在舍心，舍厭成就，覺身為礙，銷礙入空。如是一類名為空處。
諸礙既銷，無礙無滅，其中唯留阿賴耶識，全於末那半分微細，如是一類名為識處。
識性不動，以滅窮研，於無盡中，發宣盡性，如存不存，若盡非盡。如是一類名為非想非非想處。
此等窮空，不盡空理。從不還天聖道窮者，如是一類名不回心鈍阿羅漢。若從無想，諸外道天，窮空不歸，迷漏無聞，便入輪轉。
從是有頂色邊際中，其間復有二種歧路，若於舍心發明智慧，慧光圓通，便出塵界成阿羅漢，入菩薩乘。
何謂有頂色邊際？
何謂有二種歧路？
法友們如果能讀懂以上經文，就能徹底理解大乘佛法與小乘佛法在實修實證上的根本差異了！！

[妙吉祥如意]

.

比較實際的講，大小乘佛法，是從修行功夫上分高下！！
心經講的一清二楚，可真正看懂的又有多少呢？？

般若波羅密多心經
是故，空中無色，無受想行識，無眼耳鼻舌身意，無色聲香味觸法，無眼界乃至無意識界，無無明亦無無明盡，乃至無老死亦無老死盡，無苦集滅道，無智亦無得。
以無所得故，菩提薩埵依般若波羅密多故，心無罣礙，無罣礙故，無有恐怖，遠離顛倒夢想，究竟涅槃。
三世諸佛依般若波羅密多故，得阿耨多羅三藐三菩提。
鈍阿羅漢，以斷盡一切法而求定，心有罣礙，有罣礙故，就有恐怖顛倒夢想。
心經這幾句就是針對小乘行者實修佛法的缺憾而做提示。若能看懂就知道世尊之所以呵責小乘阿羅漢獨覺以滅盡定（究竟涅槃）為極果的真正原由了。

妙兄法安
您說：[大小乘佛法，是從修行功夫上分高下！！]
個人見解是
一切法空，法無高下，是要從修行方法找到大小乘不同原因，這樣自然知道結果的不同了。
回：
沒錯，大小乘行者就是在實修實證功夫上分高下！！
給妳一段經證做參考：
首楞嚴經
阿難！第一義者：汝等若欲捐捨聲聞，脩菩薩乘，入佛知見，應當審觀因地發心，與果地覺，為同為異？
阿難！若於因地，以生滅心，為本修因，而求佛乘，不生不滅。無有是處。

今天不談心經上的[究竟涅槃]是誰的。
回：
不談就不會真懂！！

我用另外一種方式說說
1.我們都同意大乘人除盡二障，證二空即是成就自覺覺他的圓滿佛果。
2.自覺圓滿：就是除盡煩惱障，證人我空。(菩薩不動地、回小向大阿羅漢)
3.覺他圓滿：就是除盡所知障，證法我空。(金剛喻定)
4.自覺覺他圓滿：除盡二障，證二空圓滿，(圓滿佛果)
以上修行流程知道了，那就來談心經文的修行程序與法門。
回：
簡單一句，修佛終極佛果即是得一切種智。其他說法都不離此義。那麼，何謂一切種智！？

心經大家都會背誦了
所以直接就講簡單一點

1.五蘊皆空(自覺圓滿)。這四個字就是菩薩第八不動地已除盡煩惱障，證人我空。
回：
就是講心解脫（證解阿賴耶識）。

2.諸法空相(覺他圓滿)。這四個字就是菩薩第八不動地及以上地，已除盡煩惱障，證法我空。
回：
就是講無漏法性（超物理空間）

3.至於修行境界。就是[五蘊皆空與諸法皆空]各自隨後的經文內容說明。
回：
五蘊皆空，斷人我執。心解脫。證悟究竟涅槃。
諸法空相，斷法我執。慧解脫。圓滿一切種智。

以上請參考
註：
如此證人我二空後，最後經文上的[究竟涅槃]到底是誰的境界，
就自然明白了。
回：
究竟涅槃，是滅盡一切法，五蘊皆空，不動地菩薩斷人我執，完成心解脫，故曰，證悟一真如心。

大般涅槃經 卷五
若言如來入於涅槃，如薪盡火滅是不了義，如言如來入法性者，是名了義。

[藍海千尋]

.佛是「於色厭、離欲、滅、不起、解脫，....
如是，受……想……行……識厭、離欲、滅、不起、解脫，]

這是一個解脫的過程。

是一個誘進方便的說法。

換言之 ，略過關鍵點（時機未至）不說，隨順方便，誘進凡愚踏上修習之路。

於色厭、離欲、滅、不起、解脫：
這當中，“滅”當然是‘’滅色”，“滅色”的前置作業“於色厭‘’“離欲”。
如果修行只到“滅”.....指的是阿羅漢的境界 佛指為“非真解脫”。原因：，以心意識起修 ，不能真離心意識。

而佛陀的修行，其所成就的‘’滅‘’，能令色滅後“不起”（滅後不生），滅後不起（生）才是真滅 ，故得真解脫。

實際上，佛此處的說法，八地菩薩就能辦到，所以佛的境界當非此而已，判為誘進方便說是適切的。

[怪道1412]

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別？P6
文章 由 逍遙 » 週日 3月 05, 2023 5:48 pm

好啦,阿羅漢很難,那起碼先成為須陀還(須陀洹,初果阿羅漢,見道,見法)吧

末法

漢譯本《善見律毘婆沙》說正法能住世千年，千年之後佛法不都盡絕。於千年中阿羅漢能得三明，再千年能得阿羅漢但無三明，再千年只得阿那含果，再千年只得斯陀含果，再千年只得須陀洹果，再有五千年。前五千年能證果，後五千年學而不能證果。萬年後，經書文字都滅盡，只餘出家形相。[21]漢譯本將巴利本的「佛法住世五千年。五千年之後，教理隱沒」解釋為證法住世五千年，教理住世五千年，此後教理亦滅只餘形相。

據南傳上座部佛教律藏《犍度·小品·比丘尼犍度》記載，佛法能住世一千年。[23]巴利律藏的義註《一切善見律注》解釋此文時，主張佛法住世千年，是指具有四無礙解智阿羅漢的證法能住世千年。之後證法在每千年就逐漸隱沒，第二千年最高可證純觀阿羅漢，第三千年是三果，第四千年是二果，第五千年是初果，故佛法住世五千年。五千年之後，教理隱沒故修行隱沒，修行隱沒故證悟隱沒。正法逐漸隱沒後，只剩下形相存在。此時比丘穿衣、拿缽等都不莊重，但這樣形相還不算消失，之後威儀漸漸消失。最後，比丘把袈裟布片撕掉，並扔到林野，那時才稱形相隱沒。[24][25]律藏的複註心義燈（Saratthadipani-tika，V.ò.3.403）也如此主張。[26]

對於正法住世五千年可證得的最高果位，注釋書間有不同主張。除了《一切善見律注》的說法外，在《長部》義註(D.A.3.161)中提及佛法住世五千年時說：「以證得無礙解（paṭisambhidā）而住立了一千年，以六通為一千年，以三明為一千年，以純觀行者（sukkha-vipassaka）為一千年，以波羅提木叉（pātimokkha）住立一千年。」；在《增支部》義註(A.A.1.1.130)中也有類似說法，但最後的一千年不是波羅提木叉，而是最高可證得阿那含果、斯陀含果、須陀洹果。《相應部》義註(S.A.2.3.156)則解釋正法的隱沒，是從四無礙解智阿羅漢、六通阿羅漢、三明阿羅漢、無三明的漏盡阿羅漢、三果、二果、初果，到初果也無法證得為止。[27][28][13]:56

巴利經藏五部沒有「末法」之名稱，但其註釋書提到證悟隱沒、修行隱沒、教理隱沒，以及正法逐漸隱沒後，只剩下形相存在，之後威儀漸漸消失，那時稱形相隱沒。

////
昔有舊台壇allen老師曾舉南傳尊者看PlayBoy想確定是否已證三果(自作證,自證自知),佛後2500年的今日據文獻資料還可以證到三果(阿那含),無欲界貪愛,謂不來,不還,不還果...(四果)阿羅漢很難,可能是迴小向大的再來人?!

[恆不住]

.

比較實際的講，大小乘佛法，是從修行功夫上分高下！！
心經講的一清二楚，可真正看懂的又有多少呢？？

般若波羅密多心經
是故，空中無色，無受想行識，無眼耳鼻舌身意，無色聲香味觸法，無眼界乃至無意識界，無無明亦無無明盡，乃至無老死亦無老死盡，無苦集滅道，無智亦無得。
以無所得故，菩提薩埵依般若波羅密多故，心無罣礙，無罣礙故，無有恐怖，遠離顛倒夢想，究竟涅槃。
三世諸佛依般若波羅密多故，得阿耨多羅三藐三菩提。
鈍阿羅漢，以斷盡一切法而求定，心有罣礙，有罣礙故，就有恐怖顛倒夢想。
心經這幾句就是針對小乘行者實修佛法的缺憾而做提示。若能看懂就知道世尊之所以呵責小乘阿羅漢獨覺以滅盡定（究竟涅槃）為極果的真正原由了。

妙兄法安
您說：[大小乘佛法，是從修行功夫上分高下！！]
個人見解是
一切法空，法無高下，是要從修行方法找到大小乘不同原因，這樣自然知道結果的不同了。
回：
沒錯，大小乘行者就是在實修實證功夫上分高下！！
給妳一段經證做參考：
首楞嚴經
阿難！第一義者：汝等若欲捐捨聲聞，脩菩薩乘，入佛知見，應當審觀因地發心，與果地覺，為同為異？
阿難！若於因地，以生滅心，為本修因，而求佛乘，不生不滅。無有是處。

今天不談心經上的[究竟涅槃]是誰的。
回：
不談就不會真懂！！

我用另外一種方式說說
1.我們都同意大乘人除盡二障，證二空即是成就自覺覺他的圓滿佛果。
2.自覺圓滿：就是除盡煩惱障，證人我空。(菩薩不動地、回小向大阿羅漢)
3.覺他圓滿：就是除盡所知障，證法我空。(金剛喻定)
4.自覺覺他圓滿：除盡二障，證二空圓滿，(圓滿佛果)
以上修行流程知道了，那就來談心經文的修行程序與法門。
回：
簡單一句，修佛終極佛果即是得一切種智。其他說法都不離此義。那麼，何謂一切種智！？

心經大家都會背誦了
所以直接就講簡單一點

1.五蘊皆空(自覺圓滿)。這四個字就是菩薩第八不動地已除盡煩惱障，證人我空。
回：
就是講心解脫（證解阿賴耶識）。

2.諸法空相(覺他圓滿)。這四個字就是菩薩第八不動地及以上地，已除盡煩惱障，證法我空。
回：
就是講無漏法性（超物理空間）

3.至於修行境界。就是[五蘊皆空與諸法皆空]各自隨後的經文內容說明。
回：
五蘊皆空，斷人我執。心解脫。證悟究竟涅槃。
諸法空相，斷法我執。慧解脫。圓滿一切種智。

以上請參考
註：
如此證人我二空後，最後經文上的[究竟涅槃]到底是誰的境界，
就自然明白了。
回：
究竟涅槃，是滅盡一切法，五蘊皆空，不動地菩薩斷人我執，完成心解脫，故曰，證悟一真如心。

大般涅槃經 卷五
若言如來入於涅槃，如薪盡火滅是不了義，如言如來入法性者，是名了義。

無語。