證得阿羅漢與成佛如來的差別?

恆不住
文章: 1915
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Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

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二楞子 寫: 週一 3月 06, 2023 12:05 pm 雜阿含946經[正聞本13286經/佛光本938經](無始相應/道品誦/如來記說)(莊春江標點)
  如是我聞:
  一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
  時,有異婆羅門來詣佛所,恭敬問訊;問訊已,退坐一面,白佛言:
  「瞿曇!未來世當有幾佛?」
  佛告婆羅門:
  「未來佛者,如無量恒河沙。」
  爾時,婆羅門作是念:
  「未來當有如無量恒河沙三藐三佛陀,我當從彼修諸梵行。」
  爾時,婆羅門聞佛所說,歡喜、隨喜,從坐起去。
  時,婆羅門隨路思惟,我今唯問沙門瞿曇未來諸佛,不問過去,即隨路還,復問世尊:
  「云何瞿曇!過去世時復有幾佛?」
  佛告婆羅門:
  「過去世佛,亦如無量恒河沙數。」
  時,婆羅門即作是念:
  「過去世中有無量恒河沙等諸佛世尊,我曾不習近;設復未來如無量恒河沙三藐三佛陀,亦當不與習近娛樂,我今當於沙門瞿曇所修行梵行。」
  即便合掌白佛言:
  「唯願聽我於正法律出家修梵行。」
  佛告婆羅門:
  「聽汝於正法律出家修梵行,得比丘分。」
  爾時,婆羅門即出家、受具足。
  出家已,獨一靜處思惟,所以善男子正信非家出家學道……乃至得阿羅漢。

別譯雜阿含339經(莊春江標點)
  如是我聞:
  一時,佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
  時,有一婆羅門往詣佛所,問訊世尊,在一面坐,白佛言:
  「世尊!未來當有幾佛出世?」
  佛答之言:
  「未來當有恒河沙諸佛出現於世。」
  時,婆羅門聞佛所說,作是念:
  「我當於未來佛所修梵行。」
  迴還不遠,復作是念:
  「我竟不問過去之世幾佛出世!」
  作是念已,還至佛所白佛言:
  「世尊!過去之世幾佛出世?」
  佛答之曰:
  「過去有無量恒河沙諸佛已出於世。」
  時,婆羅門復作是念:
  「過去未來諸佛出世,我不值遇,今得值佛,云何空過?我當於佛法中出家學道。」
  即起合掌白佛言:
  「世尊!唯願慈愍聽我出家,於佛法中修行梵行。」
  佛即聽許,尋得出家。
  既出家已,獨處閑靜精勤修習,斷於生死,得阿羅漢。
  佛說是已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。
是的!
過去、未來都有諸佛。
就是當時世尊在世時,
世尊也說:【今現在諸佛】

大乘人只有提出原始雜阿含經證,
讓二乘人信不信?


雜阿含經(四九八)

如是我聞:

一時,佛住[4]那羅揵[5]陀賣衣者菴羅園。

爾時,舍利弗詣世尊所,稽首禮足,退坐一面,白佛言:「世尊!我深信世尊,過去、當來、今現在,諸沙門、婆羅門所有智慧,無有與世尊菩提等者,況復過上?」

佛告舍利弗:「善哉!善哉!舍利弗,善哉所說,第一之說,能於眾中作師子吼,自言深信世尊,言過去、當來、今現在,沙門、婆羅門所有智慧,無有與佛菩提等者,況復過上?」佛問舍利弗:「汝能審知過去[6]三藐三佛陀所有增上[7]戒?」

舍利弗白佛言:「不知。」

世尊復問:「舍利弗!知如是法、如是慧、如是明、如是解脫、如是住不?」

舍利弗白佛言:「不知。世尊!」

佛告舍利弗:「汝復知未來三藐三佛陀所有增上戒。如是法、如是慧、如是明、如是解脫、如是住不?」

舍利弗白佛言:「不知。世尊!」

佛告舍利弗:「汝復能知今現在佛所有增上戒。如是法、如是慧、如是明、如是解脫、如是住不?」

舍利弗白佛言:「不知。世尊!」

佛告舍利弗:「汝若不知過去、未來、今現在諸佛世尊心中所有諸法。云何如是讚歎?於大眾中作師子吼,說言:『我深信世尊,過去、當來諸沙門、婆羅門所有智慧,無有與世尊菩提等者,況復過上』?」

舍利弗白佛言:「世尊!我不能知過去、當來、今現在諸佛世尊心之分齊,然我能知諸佛世尊法之分齊。我聞世尊說法,轉轉深、轉轉勝、轉轉上、轉轉妙,我聞世尊說法,知一法即斷一法,知一法即證一法,知一法即修習一法,究竟於法,於大師所得淨信,心得淨。


「世尊是等正覺。世尊!譬如國王有邊城,城周匝方直,牢固堅密,[1]唯有一門,無第二門,立守門者,人民入出皆從此門,若入若出,其守門者,雖復不知人數多少,要知人民唯從此門,更無他處。如是,我知過去諸佛、如來、應、等正覺悉斷五蓋——惱心、令慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者,住四念處,修七覺分,得[2]阿耨多羅三藐三菩提。彼當來世諸佛世尊亦斷[3]五蓋——惱心、令慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者,住四念處,修七覺分,得阿耨多羅三藐三菩提。今現在諸佛世尊、如來、應、等正覺亦斷五蓋——惱心、令慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者,住四念處,修七覺分,得阿耨多羅三藐三菩提。」

佛告舍利弗:「如是,如是。舍利弗!過去、未來、今現在佛悉斷五蓋——惱心、[4]慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者,住四念處,修七覺分,得阿耨多羅三藐三菩提。」

佛說是經已,尊者舍利弗聞佛所說,歡喜奉行。
漫步的犀牛
文章: 783
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

文章 漫步的犀牛 »

非針對性地回應學友們的一些問題。

1. 佛陀全面性地通達聖道,因此,祂可以無礙地開示、剖析、針對不同秉性、給予不同的指導,協助弟子趣向涅槃。

聲聞弟子阿羅漢,雖然聽從 佛陀的教導而自證聖道,但是,卻沒有能力向 佛陀一樣,能無礙地開示、應機教導。

順帶一題,佛陀與弟子阿羅漢的差異,在SA.684經 有提到。經證:SA.684經http://agama.buddhason.org/SA/SA0684.htm

2. SA.75經中,關於佛陀、弟子,.....厭、離欲、滅、不起、解脫....

這兩段,其實是一樣的。

只是關於弟子阿羅漢比丘的描述,簡略了 "不起、解脫" !

這可以從其他經典中看到,很多對弟子阿羅漢的描述,也有 "不起、解脫" 的說法。

同上經證:SA.684經http://agama.buddhason.org/SA/SA0684.htm


3. 關於不起、解脫....

這是縮寫,也是經典常見的定型句。

原文是這樣的 :

於色(受想行識)生《》、《離欲》、《》盡,《不起》諸漏,心正《解脫》。

縮寫就成了 : 色厭、離欲、滅、不起、解脫

這樣看,意思就很清楚了。

不要望文生義,把《不起》...等等的名詞,隨意就拖來蹂躪一番。

====

平安 如意
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

文章 恆不住 »

雜阿含75經文:
1.佛是「於色厭、離欲、滅、不起、解脫,....
如是,受……想……行……識厭、離欲、滅、不起、解脫,]

2.阿羅漢是:[比丘亦於色厭、離欲、滅,....如是,受想行識厭,離欲,滅,.]



這裡佛是
1.滅
是寂滅、涅槃之義。
佛是:一切法本來涅槃(寂滅)。
所以不斷生死生滅,不住涅槃不生不滅,生死即涅槃故,不起寂滅解脫心。

2.不起。
佛是以無所得故,依般若波蘿蜜多故,得阿耨多羅三藐三菩提。
因此這裡的[不起]是指:有所得、有所求、有所住的心不起。
也就是無所得、無所求、無所住。

反過來阿羅漢慧解脫觀經文上並沒有[不起]這兩個字。
因為他是以滅生滅而寂滅。
但佛是證一切法本來生滅。
所以同樣是涅槃果,但修因不同,證果兩者就有差別。
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

文章 次草 »

這可以從其他經典中看到,很多對弟子阿羅漢的描述,也有 "不起、解脫" 的說法。

說者有意
聽者無心辯證
問題就卡在那裏了
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

文章 恆不住 »

漫步的犀牛 寫: 週二 3月 07, 2023 10:09 am 非針對性地回應學友們的一些問題。

1. 佛陀全面性地通達聖道,因此,祂可以無礙地開示、剖析、針對不同秉性、給予不同的指導,協助弟子趣向涅槃。

聲聞弟子阿羅漢,雖然聽從 佛陀的教導而自證聖道,但是,卻沒有能力向 佛陀一樣,能無礙地開示、應機教導。

順帶一題,佛陀與弟子阿羅漢的差異,在SA.684經 有提到。經證:SA.684經http://agama.buddhason.org/SA/SA0684.htm

2. SA.75經中,關於佛陀、弟子,.....厭、離欲、滅、不起、解脫....

這兩段,其實是一樣的。

只是關於弟子阿羅漢比丘的描述,簡略了 "不起、解脫" !

這可以從其他經典中看到,很多對弟子阿羅漢的描述,也有 "不起、解脫" 的說法。

同上經證:SA.684經http://agama.buddhason.org/SA/SA0684.htm


3. 關於不起、解脫....

這是縮寫,也是經典常見的定型句。

原文是這樣的 :

於色(受想行識)生《》、《離欲》、《》盡,《不起》諸漏,心正《解脫》。

縮寫就成了 : 色厭、離欲、滅、不起、解脫

這樣看,意思就很清楚了。

不要望文生義,把《不起》...等等的名詞,隨意就拖來蹂躪一番。

====

平安 如意
不要望文生義,把《不起》...等等的名詞,隨意就拖來蹂躪一番。
牛兄法安
說這一句話是隨意吧!
有人偷偷更改經文才叫不隨意而故意。
請您看看原來雜阿含經(六八四)經文
是這樣:

1.[「若比丘於色生厭、離欲、滅盡、不起、解脫,是名阿羅訶三藐三佛陀。受、想、行、識亦如是說。]
按:這經文中是[滅盡、不起、]
這是以不涅槃心而證得大涅槃解脫。


2.[若復比丘於色生厭、離欲、不起、解脫者,是名阿羅漢慧解脫。受、想、行、識亦如是說。]
按:這經文中沒有滅盡,僅有:不起。
這個不起是指:諸漏不起。
經云:離於我見,諸漏不起。

以上說明才是本經文真義。

請忠於原文,
先在經文上亂加[滅盡]二字,
然後反批原文是縮寫漏字,是故意師心自用吧?

反過來看看您引有人偷改經文:

3. 關於不起、解脫....

這是縮寫,也是經典常見的定型句。

原文是這樣的 :

於色(受想行識)生《》、《離欲》、《》盡,《不起》諸漏,心正《解脫》。

縮寫就成了 : 色厭、離欲、滅、不起、解脫
雜阿含經(六八四)

[如是我聞:

一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

爾時,世尊告諸比丘:「若比丘於色生厭、離欲、滅盡、不起、解脫,是名阿羅訶三藐三佛陀。受、想、行、識亦如是說。若復比丘於色生厭、離欲、不起、解脫者,是名阿羅漢慧解脫。受、想、行、識亦如是說。諸比丘!如來應等正覺、阿羅漢慧解脫有何種種別異。」

諸比丘白佛:「世尊是法根、法眼、法依,唯願為說,諸比丘聞已,當受奉行。」]
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

文章 恆不住 »

次草 寫: 週二 3月 07, 2023 10:28 am 這可以從其他經典中看到,很多對弟子阿羅漢的描述,也有 "不起、解脫" 的說法。

說者有意
聽者無心辯證
問題就卡在那裏了
佛法不賣人情的
應該是
流水無情
落花有意吧
漫步的犀牛
文章: 783
註冊時間: 週日 3月 28, 2021 9:47 pm

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

文章 漫步的犀牛 »

另外提到南傳對於三世諸佛的看法。

依現在上座部的一般見解 :

三世中,是有諸佛成就出現於世。

過去有無量諸佛,未來有一樣有無量諸佛會成就出世。

但,佛陀住世當時,就只有本師 釋迦牟尼佛;並沒有十方佛的說法。

在古老的五部尼科耶中、或各部傳習的四部阿含中,並沒有當世十方佛的記載。

若有的話,是否有學友能提供經證?

====

十方三世諸佛的問題,牽涉到 "道爭",千年無解、只是加速正法沉沒。

在阿育王贊助的第三次結集,主持人帝須尊者,就提到 : 一切方住諸佛,是大眾部的一種邪執 !

記載於第三次結集中的論事;第21卷、第六章、一切方論

詳情參閱 : http://tripitaka.cbeta.org/mobile/index ... 2n0030_021

犀牛是贊同帝須尊者的見解

====

其次,

犀牛一向反對把佛法當成宗教,

因為,宗教,不能證偽 !

一切都只能 "" 了再說! 動不動就要先 "" ! 一切疑問就只能推給 "不思議、不可說..." 。

這與 佛陀的教導是相反的。

佛陀歡迎任何有志解脫的人,聽聞祂的開示、提問正確有益的問題 (無益問題則置答、聖默然)、

歡迎質疑、並邀請你來嘗試祂的解脫道、看看是否有效 ?!

犀牛反對的,不是大乘、而是反對~反智、盲從...無智的理盲。

犀牛贊同的,也不是南傳上座部的部派,

而是可以辨證的、可行的、現法、不待時節、邀你來即此見、緣自覺的解脫道


平安 圓滿
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

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重複刪除
次草
文章: 3685
註冊時間: 週日 12月 26, 2021 11:15 am

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

文章 次草 »

也有人提供差別點是如來十力
在不起與解脫名相鑽研就能通透如來十力嗎
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 證得阿羅漢與成佛如來的差別?

文章 恆不住 »

漫步的犀牛 寫: 週二 3月 07, 2023 10:50 am 另外提到南傳對於三世諸佛的看法。

依現在上座部的一般見解 :

三世中,是有諸佛成就出現於世。

過去有無量諸佛,未來有一樣有無量諸佛會成就出世。

但,佛陀住世當時,就只有本師 釋迦牟尼佛;並沒有十方佛的說法。

在古老的五部尼科耶中、或各部傳習的四部阿含中,並沒有當世十方佛的記載。

若有的話,是否有學友能提供經證?

====

十方三世諸佛的問題,牽涉到 "道爭",千年無解、只是加速正法沉沒。

在阿育王贊助的第三次結集,主持人帝須尊者,就提到 : 一切方住諸佛,是大眾部的一種邪執 !

記載於第三次結集中的論事;第21卷、第六章、一切方論

詳情參閱 : http://tripitaka.cbeta.org/mobile/index ... 2n0030_021

犀牛是贊同帝須尊者的見解

====

其次,

犀牛一向反對把佛法當成宗教,

因為,宗教,不能證偽 !

一切都只能 "" 了再說! 動不動就要先 "" ! 一切疑問就只能推給 "不思議、不可說..." 。

這與 佛陀的教導是相反的。

佛陀歡迎任何有志解脫的人,聽聞祂的開示、提問正確有益的問題 (無益問題則置答、聖默然)、

歡迎質疑、並邀請你來嘗試祂的解脫道、看看是否有效 ?!

犀牛反對的,不是大乘、而是反對~反智、盲從...無智的理盲。

犀牛贊同的,也不是南傳上座部的部派,

而是可以辨證的、可行的、現法、不待時節、邀你來即此見、緣自覺的解脫道


平安 圓滿
但,佛陀住世當時,就只有本師 釋迦牟尼佛;並沒有十方佛的說法。
牛兄法安

南傳都說唯一釋迦牟尼佛,沒有其他佛。
但原始雜阿含經說:[今現在諸佛]
那就是佛承認不但有過去、未來、乃至現在三世諸佛。

請說[今現在諸佛]您對此看法如何?
來分享大眾法友吧!



雜阿含經(四九八)

如是我聞:

一時,佛住[4]那羅揵[5]陀賣衣者菴羅園。

爾時,舍利弗詣世尊所,稽首禮足,退坐一面,白佛言:「世尊!我深信世尊,過去、當來、今現在,諸沙門、婆羅門所有智慧,無有與世尊菩提等者,況復過上?」

佛告舍利弗:「善哉!善哉!舍利弗,善哉所說,第一之說,能於眾中作師子吼,自言深信世尊,言過去、當來、今現在,沙門、婆羅門所有智慧,無有與佛菩提等者,況復過上?」佛問舍利弗:「汝能審知過去[6]三藐三佛陀所有增上[7]戒?」

舍利弗白佛言:「不知。」

世尊復問:「舍利弗!知如是法、如是慧、如是明、如是解脫、如是住不?」

舍利弗白佛言:「不知。世尊!」

佛告舍利弗:「汝復知未來三藐三佛陀所有增上戒。如是法、如是慧、如是明、如是解脫、如是住不?」

舍利弗白佛言:「不知。世尊!」

佛告舍利弗:「汝復能知今現在佛所有增上戒。如是法、如是慧、如是明、如是解脫、如是住不?」

舍利弗白佛言:「不知。世尊!」

佛告舍利弗:「汝若不知過去、未來、今現在諸佛世尊心中所有諸法。云何如是讚歎?於大眾中作師子吼,說言:『我深信世尊,過去、當來諸沙門、婆羅門所有智慧,無有與世尊菩提等者,況復過上』?」

舍利弗白佛言:「世尊!我不能知過去、當來、今現在諸佛世尊心之分齊,然我能知諸佛世尊法之分齊。我聞世尊說法,轉轉深、轉轉勝、轉轉上、轉轉妙,我聞世尊說法,知一法即斷一法,知一法即證一法,知一法即修習一法,究竟於法,於大師所得淨信,心得淨。


「世尊是等正覺。世尊!譬如國王有邊城,城周匝方直,牢固堅密,[1]唯有一門,無第二門,立守門者,人民入出皆從此門,若入若出,其守門者,雖復不知人數多少,要知人民唯從此門,更無他處。如是,我知過去諸佛、如來、應、等正覺悉斷五蓋——惱心、令慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者,住四念處,修七覺分,得[2]阿耨多羅三藐三菩提。彼當來世諸佛世尊亦斷[3]五蓋——惱心、令慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者,住四念處,修七覺分,得阿耨多羅三藐三菩提。今現在諸佛世尊、如來、應、等正覺亦斷五蓋——惱心、令慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者,住四念處,修七覺分,得阿耨多羅三藐三菩提。」

佛告舍利弗:「如是,如是。舍利弗!過去、未來、今現在佛悉斷五蓋——惱心、[4]慧力羸、墮障礙品、不向涅槃者,住四念處,修七覺分,得阿耨多羅三藐三菩提。」

佛說是經已,尊者舍利弗聞佛所說,歡喜奉行。
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