學友，恆不住 寫: ↑週二 3月 15, 2022 5:16 pm大般涅槃經本來在說我們現在就是佛了，漫步的犀牛 寫: ↑週二 3月 15, 2022 2:50 pm學友，恆不住 寫: ↑週二 3月 15, 2022 11:49 am牛兄啊漫步的犀牛 寫: ↑週二 3月 15, 2022 11:38 am親愛的學友，恆不住 寫: ↑週二 3月 15, 2022 10:42 am雖罪性本空，漫步的犀牛 寫: ↑週一 3月 14, 2022 9:29 pm學友，恆不住 寫: ↑週一 3月 14, 2022 1:11 pm很容易的事漫步的犀牛 寫: ↑週一 3月 14, 2022 12:05 am學友，敢這樣做造神運動的人，而開創一代時教。
好像沒有看到古人有這樣做
現在倒是很多
大般涅槃經
迦葉菩薩復白佛言：「世尊！善哉，善哉。如來所說真實不虛，我當頂受。譬如金剛，珍寶異物，如佛所說，是諸比丘當依四法。何等為四？依法不依人，依義不依語，依智不依識，依了義經不依不了義經。如是四法，應當證知非四種人。」
這裡就埋有一個案例。
依了義經不依不了義經。
假設一例 : (此案，不計國家刑法因素)
比丘僧團中，出現一位自吹自擂已證道果、盜挪十方善款、吸毒、又性關係紊亂的比丘，惡事做盡；被所有長老一致譴責，並認為這位犯戒比丘確實為一闡提無誤。
因此，有一名比丘，因慈悲心大發，不忍聖教衰；主動出面一劍宰了該惡性一闡提比丘 ! 一劍斃命 !
經查殺人致死無誤 ! 而且，坦承不諱、不分說、亦不由分說。
秉持 "依了義不依不了義" 的教法，該比丘殺人...無罪 ! 無殺生罪 !
可以繼續留在僧團為比丘。
======
學友，
按照你對四依法的理解，該殺人比丘，可以續留僧團為僧嗎? 有沒有殺生罪報呢?
平安喜樂
從因果法相來說，罪業妄有，當然有殺人罪。
從真空法性說，罪性本空，自然無罪。
這就是依了義說。
學友並沒有意識到這個問題後續的殺傷力!
問題 : 按照你對四依法的理解，該殺人比丘，可以續留僧團為僧嗎? 有沒有殺生罪報呢?
問題的重點是 ~那位殺人比丘的犯行，可否續留僧團 ???? 有沒有殺生罪報 !
學友，該殺人比丘，可以續留僧團嗎?
平安 喜樂
但罪業妄有
法相屬事，不昧因果，當然有殺生罪報。
即在人間法律早會被抓去牢裡吃無錢飯啦。
還有甚麼可以留在僧團呢？
但這些都是您想出來的問難題而已。
因果上自有人間乃至天上的法律規範
出家人乃至殺人比丘都是國家國民與人民無異
不但享有國家法律權利，同時也須負有國家的義務
這是普通人的常識
難道您不知？
您或許又再問難
那比丘殺人犯出獄後，可否再入僧團？
若您已出家就知道了，
若未出家，還是自己先觀心無常吧！
學友的結論 :
1.殺惡性一闡提之比丘，有殺生罪報。
2.該殺人比丘，應逐出僧團。
=====
以下犀牛就以學友自舉的四依法出處、了義經的大般涅槃經，予以反證。
經證 : 大般涅槃經卷第十六 北涼天竺三藏曇無讖譯
善男子！若有能殺一闡提者，則不墮此三種殺中。善男子！彼諸婆羅門等一切皆是一闡提也。譬如掘地、刈草斫樹、斬截死屍罵詈鞭撻，無有罪報，殺一闡提亦復如是，無有罪報。何以故？諸婆羅門乃至無有信等五根，是故雖殺不墮地獄。
若依照 "依了義、不依不了義" 的原則，
殺死惡性一闡提，有如挖地除草，是沒有罪報的，也不會墮入惡道 !
既然無罪報、不墮惡道；那麼...何必被逐出僧團，應該可以續住僧團才是。
因為，戒律是不了義，大般涅槃經是了義 !
而且，不是宰了一闡提比丘無罪，連宰了不具五根的異教外道，也沒事，不會墮惡道。
因此，該比丘持劍殺人，賜無殺生罪，無須分說、不分說、亦不由分說。
學友，同意大般涅槃經的了義法嗎?!
平安喜樂
額外的話 :
怎麼突然看這案例，自己看著看著...好似一位虛擬人物 ?!
罪業妄有
罪性本空
您自看不懂還反說佛經
大涅槃經說無有罪報，那是從罪性上說啊
罪業當墮地獄，
因罪性本空，從大涅槃性上說等於無罪無墮地獄啦！
金剛經云
「一切有為法， 如夢、幻、泡、影，
如露亦如電， 應作如是觀。」
應該是學友的閱讀問題、以及沒有整段閱讀所導致的偏見。
引證 : 個人引證經文的上一段。
大般涅槃經卷第十六 北涼天竺三藏曇無讖譯
經文 :
善男子！菩薩摩訶薩以願因緣，示受畜生，是名下殺；
以下殺因緣，墮於地獄、畜生、餓鬼，具受下苦。何以故？是諸畜生有微善根，是故殺者具受罪報，是名下殺。
中殺者，從凡夫人至阿那含是名為中，以是業因墮於地獄、畜生、餓鬼，具受中苦，是名中殺。
上殺者，父母乃至阿羅漢、辟支佛、畢定菩薩，是名為上，以是業因緣故，墮於阿鼻大地獄中，具受上苦，是名上殺。
接下來經文，則是犀牛所引證的經文 : 善男子！若有能殺一闡提者，則不墮此三種殺中。...(略)
======以上引證 ====
若如學友所言 : 無有罪報，那是從罪性上說。
那麼，為什麼這部經的佛陀，還要告訴迦葉，這三種殺，會墮惡趣、受惡報 呢?
可見，學友並沒有整段經文看完，所以解讀偏差了。
學友，持劍殺一闡提的比丘，有殺生罪報嗎? 可以留在僧團嗎?
學友，是大般涅槃經出乎你的意料之外呢 ? 還是你要修改自己的結論 ?
還是....這其中一定有些甚麼問題 ?
希望學友能細心思維之後，再提出睿智的論述。
平安 喜樂
十二因緣法就是常樂我淨法，
只是我們為妄想執著不能證得，
佛才說苦空無常無我。
又觀佛經豈能死於文字句下而不知佛所說真義？
再說一遍
依了義經
罪業妄有
罪性本空
罪從心起
報從心現
殺心一起現就有罪報，豈能逃過因緣果報。
但緣起性空，罪性本空，不受因果。
至於大涅槃經上說
三殺有罪報，是從心起緣生法相說。
殺一闡提者，無罪報是從心滅性空法性說。
但二乘人以法相為實有，不說唯心，所以還是以為皆有因果。
然大乘人以萬法唯心造，法相如夢幻泡影。
故說：
罪從心起將心懺
心若滅時罪亦亡
罪亡心滅兩俱空
此則是名真懺悔
又說
端坐念實相
是名第一懺。
金剛經云
「一切有為法， 如夢、幻、泡、影，
如露亦如電， 應作如是觀。」
看過學友對經典的解讀...。
個人確實沒有進一步的意見了。
很抱歉，浪費了學友寶貴時間。
平安喜樂