不經【無所得】,便可【證真如】???

周善為
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註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

不經【無所得】,便可【證真如】???

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不經【無所得】,便可【證真如】。有這箇道理嗎?

《解深密經卷第三分別瑜伽品第六》

慈氏菩薩復白佛言,世尊!修奢摩他毘鉢舍那諸菩薩眾,由何作意何等,云何除遣諸相?佛告慈氏菩薩曰,善男子!【由真如作意除遣法相及與義相】。若於其名及名自性【無所得時】,亦不觀彼所依之相,如是除遣。如於其名於句於文,於一切義當知亦爾。乃至於界及界自性【無所得時】,亦不觀彼所依之相,如是除遣。

世尊!諸所了知真如義相,此真如相亦可遣不?善男子!於所了知【真如義中,都無有相亦無所得】,當何所遣?善男子!我說了知真如義時,能伏一切法義之相,非此了達餘所能伏。

世尊!如世尊說濁水器喻、不淨鏡喻、撓泉池喻,不任觀察自面影相,若堪任者與上相違。如是若有【不善修心,則不堪任如實觀察所有真如】,若善修心堪任觀察。此說何等能觀察心?依何真如而作是說?善男子!此說三種能觀察心,謂【聞】所成能觀察心,若【思】所成能觀察心,若【修】所成能觀察心,依了別真如作如是說。

按:所言【依聞思修,善修其心,而證真如】者,即相應於《六祖壇經》所說:「見聞轉誦是小乘;悟法解義是中乘;依法修行是大乘;萬法盡通,萬法具備,一切不染,離諸法相,【一無所得】,名最上乘。」

又,所言【由真如作意除遣法相及與義相】者,即《六祖壇經》所說:「若起正真般若觀照,一剎那間,妄念俱滅;若識自性,一悟即至佛地」,亦即《首楞嚴經》云:「【圓滿菩提,歸無所得】。」

而其時也,即「於其名及名自性」,及「彼所依之相」,「其名於句於文」,「乃至於界及界自性」,及「彼所依之相」,都【無所得時】也。何以故?以【真如義中,都無有相亦無所得】故。

換言之,當此【無所得時】,亦即【實證真如】,【實證阿耨多羅三藐三菩提】之時。

如今,此地有學人舉《大般若波羅蜜多經卷第361》「有所得無所得平等性,是名無所得」之說,用來詰難大乘【無所得】通說,執謂不須【依聞思修,善修其心】,不經【無所得】,便可【證真如】。請問諸君,有這箇道理嗎?

與《解深密經》相應的《深密解脫經》同品經文,附錄如下。

《深密解脫經卷第三聖者彌勒菩薩問品第九》

彌勒菩薩言,世尊!菩薩修行奢摩他毘婆舍那,以何等心觀何法相?佛言,彌勒!【真如觀心修行法相義相】,亦不見名,亦不見名體相,亦不見彼名字因相,如是句字一切義應知,乃至不見十八界自體相,亦不見彼因相。【修行奢摩他毘婆舍那,是名修行奢摩他毘婆舍那】義應知。

彌勒菩薩言,世尊!菩薩修行真如義相,亦修行彼相不?佛言,彌勒!【真如形相無相可見】,若無相者云何修行?彌勒!菩薩修行真如相者,降伏一切法一切義相,而彼諸法不能降伏真如義相。

彌勒菩薩言,世尊!世尊常說器不清淨、鏡不清淨、諸水等濁,不見面相,清淨器等能見面相。如是世尊!【不修行如實心者,不能見諸一切法相】,修行者見。世尊!依何等心觀,何等真如觀,說如是義?佛言,彌勒!我依三種觀說如是義。何等為三?所謂【聞慧思慧修慧三種觀心能識真如】。彌勒!我依如是義說。
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???

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《心經》:
以無所得故,菩提薩埵。依般若波羅蜜多故,心無罣礙;無罣礙故,無有恐怖,遠離顛倒夢想,究竟涅槃。三世諸佛,依般若波羅蜜多故,得阿耨多羅三藐三菩提

三世諸佛,都是依這無所得的智慧得阿耨多羅三藐三菩提,沒有一個例外的。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???

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二楞子 寫: 週日 3月 27, 2022 9:36 am 《心經》:
以無所得故,菩提薩埵。依般若波羅蜜多故,心無罣礙;無罣礙故,無有恐怖,遠離顛倒夢想,究竟涅槃。三世諸佛,依般若波羅蜜多故,得阿耨多羅三藐三菩提

三世諸佛,都是依這無所得的智慧得阿耨多羅三藐三菩提,沒有一個例外的。
漂亮!!
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???

文章 恆不住 »

不經【無所得】,便可【證真如】。有這箇道理嗎?
非問也!
本來就[無所得]了呀!
若要經【無所得】,才可【證真如】,
那這個[證真如]也是生滅法啊!
佛說:本無今有,無有是處。
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???

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恆不住 寫: 週日 3月 27, 2022 10:06 am
不經【無所得】,便可【證真如】。有這箇道理嗎?
非問也!
本來就[無所得]了呀!
若要經【無所得】,才可【證真如】,
那這個[證真如]也是生滅法啊!
佛說:本無今有,無有是處。
恆不住閣下

題目:「不經【無所得】,便可【證真如】。有這箇道理嗎」,指的是您恆不住、寂照世間、東正等君。

內文:「當此【無所得時】,亦即【實證真如】,【實證阿耨多羅三藐三菩提】之時」,何來生滅二法?

您恆不住與人論義,一貫都是這樣,不看對方論述內容,直接一口咬定,跡近誹謗、栽贓的方式,是嗎?
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???

文章 二楞子 »

恆不住 寫: 週日 3月 27, 2022 10:06 am
不經【無所得】,便可【證真如】。有這箇道理嗎?
非問也!
本來就[無所得]了呀!
若要經【無所得】,才可【證真如】,
那這個[證真如]也是生滅法啊!
佛說:本無今有,無有是處。
佛陀說法四十九年,可曾壞ㄧ法?

空,是空去您的執著,不是空緣起

緣起「性」空,但「相」不空

相才有生滅。

不搞清楚,就是一團亂

學佛是要消彌您對實相的「顛倒執著」而已

不是要讓您把所有的東西斷滅空。
東正
文章: 937
註冊時間: 週五 10月 29, 2021 2:03 pm

Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???

文章 東正 »

一個坑口輪流上

無所得蹲,無所得蹲,無所得蹲完
真如蹲~
原本如此,真如是道
周善為
文章: 2037
註冊時間: 週二 2月 01, 2022 8:49 am

Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???

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東正 寫: 週日 3月 27, 2022 10:33 am 一個坑口輪流上

無所得蹲,無所得蹲,無所得蹲完
真如蹲~
東正閣下

題目:「不經【無所得】,便可【證真如】。有這箇道理嗎」,指的是您東正、恆不住、寂照世間等君。

內文:「當此【無所得時】,亦即【實證真如】,【實證阿耨多羅三藐三菩提】之時」,何來二法輪流?

您東正與人論義,一貫都是這樣,不看對方論述內容,直接一口咬定,跡近誹謗、栽贓的方式,是嗎?
恆不住
文章: 1915
註冊時間: 週三 2月 02, 2022 7:09 pm

Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???

文章 恆不住 »

二楞子 寫: 週日 3月 27, 2022 10:30 am
恆不住 寫: 週日 3月 27, 2022 10:06 am
不經【無所得】,便可【證真如】。有這箇道理嗎?
非問也!
本來就[無所得]了呀!
若要經【無所得】,才可【證真如】,
那這個[證真如]也是生滅法啊!
佛說:本無今有,無有是處。
佛陀說法四十九年,可曾壞ㄧ法?

空,是空去您的執著,不是空緣起

緣起「性」空,但「相」不空

相才有生滅。

不搞清楚,就是一團亂

學佛是要消彌您對實相的「顛倒執著」而已

不是要讓您把所有的東西斷滅空。
善說也!
法相因緣和合而假有,無常生滅法也。
二楞子
文章: 1348
註冊時間: 週六 12月 11, 2021 9:59 am

Re: 不經【無所得】,便可【證真如】???

文章 二楞子 »

世俗因「名言」而安立之~

說的便是假名施設。

無所得,也是假名施設,本來沒有,顛倒妄想出來的

因為有一個有所得,所以也要ㄧ個無所得

跟涅槃ㄧ般,不要以為有一個什麼東西在那裏

舉個例子,假名施設左、右二邊

把左邊滅掉了就剩右邊??

不是!!連右邊也沒有了!!

沒有左邊,那來的右邊??

因之,二元之分皆是假名施設

有生死,才有涅槃,有煩惱,才有菩提

大家討論的是二元的無所得??

還是真的無所得呢??

(本來無ㄧ物,何處惹塵埃?)
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