【諸法無受三昧】

[漫步的犀牛]

實在花了時間反覆看了又看，也斟酌了幾番。

電火學友，

老實說，學友對入出息念的解說，實在很.....特別!

學友真的學過入出息念嗎 ? 請問是依照哪一部經典修習的。

還是學友自己摸索的呢 ?


先弄清楚法源脈絡，後面，犀牛才聽得懂學友的指教。

請學友先講一下吧。。。

平安喜樂

法源脈絡?
後學都已經說禪宗裡都有
閣下若能做到比後學更符合經說
那就繼續以三果為目標吧!

無妨，學友。

只是為學友後面鋪路讓學友比較方便陳述罷了 !

接下來，

學友如何從安般，去鍛鍊不思議三昧呢?

請指教。

或許後面就會由寂照大德接手了喔。

平安喜樂

學友如何從安般，去鍛鍊不思議三昧呢?
======================
以其本身就是不思議三昧
閣下沒有求知欲
連嘗試都沒有
算後學白說了!

學友，

其實，不是犀牛沒有求知慾，而是看到學友的解釋，真的有點矇了，有點不知所謂的感覺 !

犀牛對安般的習練，與學友截然不同 !

這樣吧 !

再校對一次，我們把16特勝，過一次 !

請學友簡單註解16勝行之後，犀牛再寫上自己所學的，對照一下，OK?!

來吧，以下是16特勝 :

1.念息短，
2.念息長
3.念息遍身
4.除身行，
5.覺喜，
6.覺樂，
7.覺心行，
8.除心行，
9.覺心，
10令心喜
11.令心攝
12.令心解脫
13.無常行，
14.斷行，
15.離行，
16.滅行。

校對之後，

我們再來看看如何轉到不思議三昧，可否啊?

平安喜樂

====

註:對了，補充說明 :

是否請不要再出現甚麼 "鼻根結使、促進鼻根圓通、不入識海" 這類特殊的專有名詞 ? 這實在....有些那個一點。

就是那個不思議
十二因緣所生之法
緣起法的緣生法
都符合"'16特勝"

閣下不敢嘗試
後學不意外

噢，學友，

16特勝，不會嗎?!

沒關係，等有緣、有機會，

再請有經驗的學友跟你分享吧!

目前犀牛暫無意願。

不過，學友，

鼻根結使.....倒是很有創意 !

奉勸一下，論壇聊天打屁也就算了，但別把這個甚麼鼻根結使當真喔。

平安喜樂

台灣話說:
做到流汗
還被嫌到噴口水

學友，

那建議學友試試檢討一下.....

Work smart 、 work hard，差別在哪兒 ?

才不會自艾自怨。

何苦來哉呢?!

平安喜樂

工作很累

學友，

不是練過16特勝嗎 ?

試試從第一勝行..走到第四勝行 :

1.念息短
2.念息長
3.念息遍身
4.除身行

那可以幫助學友在短時間內，舒緩身、心疲勞!

平安喜樂

[電火]

實在花了時間反覆看了又看，也斟酌了幾番。

電火學友，

老實說，學友對入出息念的解說，實在很.....特別!

學友真的學過入出息念嗎 ? 請問是依照哪一部經典修習的。

還是學友自己摸索的呢 ?


先弄清楚法源脈絡，後面，犀牛才聽得懂學友的指教。

請學友先講一下吧。。。

平安喜樂

法源脈絡?
後學都已經說禪宗裡都有
閣下若能做到比後學更符合經說
那就繼續以三果為目標吧!

無妨，學友。

只是為學友後面鋪路讓學友比較方便陳述罷了 !

接下來，

學友如何從安般，去鍛鍊不思議三昧呢?

請指教。

或許後面就會由寂照大德接手了喔。

平安喜樂

學友如何從安般，去鍛鍊不思議三昧呢?
======================
以其本身就是不思議三昧
閣下沒有求知欲
連嘗試都沒有
算後學白說了!

學友，

其實，不是犀牛沒有求知慾，而是看到學友的解釋，真的有點矇了，有點不知所謂的感覺 !

犀牛對安般的習練，與學友截然不同 !

這樣吧 !

再校對一次，我們把16特勝，過一次 !

請學友簡單註解16勝行之後，犀牛再寫上自己所學的，對照一下，OK?!

來吧，以下是16特勝 :

1.念息短，
2.念息長
3.念息遍身
4.除身行，
5.覺喜，
6.覺樂，
7.覺心行，
8.除心行，
9.覺心，
10令心喜
11.令心攝
12.令心解脫
13.無常行，
14.斷行，
15.離行，
16.滅行。

校對之後，

我們再來看看如何轉到不思議三昧，可否啊?

平安喜樂

====

註:對了，補充說明 :

是否請不要再出現甚麼 "鼻根結使、促進鼻根圓通、不入識海" 這類特殊的專有名詞 ? 這實在....有些那個一點。

就是那個不思議
十二因緣所生之法
緣起法的緣生法
都符合"'16特勝"

閣下不敢嘗試
後學不意外

噢，學友，

16特勝，不會嗎?!

沒關係，等有緣、有機會，

再請有經驗的學友跟你分享吧!

目前犀牛暫無意願。

不過，學友，

鼻根結使.....倒是很有創意 !

奉勸一下，論壇聊天打屁也就算了，但別把這個甚麼鼻根結使當真喔。

平安喜樂

台灣話說:
做到流汗
還被嫌到噴口水

學友，

那建議學友試試檢討一下.....

Work smart 、 work hard，差別在哪兒 ?

才不會自艾自怨。

何苦來哉呢?!

平安喜樂

工作很累

學友，

不是練過16特勝嗎 ?

試試從第一勝行..走到第四勝行 :

1.念息短
2.念息長
3.念息遍身
4.除身行

那可以幫助學友在短時間內，舒緩身、心疲勞!

平安喜樂

感謝提醒
後學很久以前就醬'助眠
心煩就忘了

[逍遙]

佛陀的緣起法，不是講宇宙萬物的生成，這一點，請務必把握住。
=====================
有挑戰性的說法
我知道有人是這樣在看佛法的
可以說說會這樣說的原因嗎？

另外，如龍樹的--觀因緣品
整篇在說--因緣果互相關係
指的卻是世間萬物，不是人類
不過這只是龍樹的論述
應該無礙你原本的看法
所以還是想聽聽你的看法

學友，

這是個千年疑難，也是原始、部派、大乘等佛法流派分歧的濫觴之一。

對 佛陀時代而言 :

緣起法，只是在講內心應對外在環境，所產生的各種連鎖反應，解開任何一環，都可以達成解脫。

(所以，常在經典看到，某某聽聞一句一偈，就證法眼淨、喜貪盡、不受後有)

到了部派時代，

緣起法，慢慢變成解釋補特羅伽的投胎~死亡的過程；講究各種因、各種緣的相互關係。

各式阿毗達摩因而現世。

到了後期的大乘時代，

從各式阿毗達摩之中，更進一步改造，

緣起法，就逐漸走向建構宇宙無盡因緣羅網的概念。

==== 這是緣起法，在歷史中的流變 +++++

那麼，在實際修行上面呢 ?

當然就完全不同了。

犀牛所認識的緣起法，

很單純，從經文來看，就是描述內心、與外在事物的互動關係。

進而，去發現各種煩惱生起的連鎖反應、以及滅去的因果關係 ，(集、滅)

透過緣起諸支，看到這些煩惱的生滅過程中，所產生的吸引力、與所帶來的危險，(味、患)

選擇對應的正確方式，去淡薄這些煩惱、乃至掐熄製造煩惱的主因。(離)

簡而言之，

緣起法，就是一張分析、矯治身心的魚骨圖。

======

以上就是犀牛對緣起法的看法。

平安喜樂

這樣說就很清楚了,感謝
記得去年我們也曾聊過一個話題
---我對阿含的苦,一直無法進入內心深處
不是我不知道苦,我很知道,也受過很多
但我就是無法將苦當作是人生第一目標
也不應該
因為人生不是只有苦
不能將其當作全面的,唯一的來解釋,來克服,來解脫
就像父母從小賺錢養小孩--不是只有苦而已
其中還有更多的責無旁貸,更多的"情",更深的"情"
一切苦在情的面前--都只是陪襯的綠葉,不是不存在,但不應是重點
所以更多的,於是我開始去尋找比苦還更深的東西與意義

沒有好壞,對錯
只有選擇的道路
與必需面對這條道路的問題與風光而已

個人其實很少在談唯識,談煩惱,談甚麼是心
因為這些都是屬於你個人的
再如何談--就是去承擔自己而已
無論你談天談地,最終都是自己承擔
沒啥好說,也沒啥好GGYY
我反而會喜歡因緣法
因為會讓你知道自己身在何處
還有這世界,到底是怎麼了
只有知道,才能面對

[Viirya]

緣起法則中的無明很像是受
起而執（受）之

[二楞子]

佛陀的緣起法，不是講宇宙萬物的生成，這一點，請務必把握住。
=====================
有挑戰性的說法
我知道有人是這樣在看佛法的
可以說說會這樣說的原因嗎？

另外，如龍樹的--觀因緣品
整篇在說--因緣果互相關係
指的卻是世間萬物，不是人類
不過這只是龍樹的論述
應該無礙你原本的看法
所以還是想聽聽你的看法

學友，

這是個千年疑難，也是原始、部派、大乘等佛法流派分歧的濫觴之一。

對 佛陀時代而言 :

緣起法，只是在講內心應對外在環境，所產生的各種連鎖反應，解開任何一環，都可以達成解脫。

(所以，常在經典看到，某某聽聞一句一偈，就證法眼淨、喜貪盡、不受後有)

到了部派時代，

緣起法，慢慢變成解釋補特羅伽的投胎~死亡的過程；講究各種因、各種緣的相互關係。

各式阿毗達摩因而現世。

到了後期的大乘時代，

從各式阿毗達摩之中，更進一步改造，

緣起法，就逐漸走向建構宇宙無盡因緣羅網的概念。

==== 這是緣起法，在歷史中的流變 +++++

那麼，在實際修行上面呢 ?

當然就完全不同了。

犀牛所認識的緣起法，

很單純，從經文來看，就是描述內心、與外在事物的互動關係。

進而，去發現各種煩惱生起的連鎖反應、以及滅去的因果關係 ，(集、滅)

透過緣起諸支，看到這些煩惱的生滅過程中，所產生的吸引力、與所帶來的危險，(味、患)

選擇對應的正確方式，去淡薄這些煩惱、乃至掐熄製造煩惱的主因。(離)

簡而言之，

緣起法，就是一張分析、矯治身心的魚骨圖。

======

以上就是犀牛對緣起法的看法。

平安喜樂

這樣說就很清楚了,感謝
記得去年我們也曾聊過一個話題
---我對阿含的苦,一直無法進入內心深處
不是我不知道苦,我很知道,也受過很多
但我就是無法將苦當作是人生第一目標
也不應該
因為人生不是只有苦
不能將其當作全面的,唯一的來解釋,來克服,來解脫
就像父母從小賺錢養小孩--不是只有苦而已
其中還有更多的責無旁貸,更多的"情",更深的"情"
一切苦在情的面前--都只是陪襯的綠葉,不是不存在,但不應是重點
所以更多的,於是我開始去尋找比苦還更深的東西與意義

沒有好壞,對錯
只有選擇的道路
與必需面對這條道路的問題與風光而已

個人其實很少在談唯識,談煩惱,談甚麼是心
因為這些都是屬於你個人的
再如何談--就是去承擔自己而已
無論你談天談地,最終都是自己承擔
沒啥好說,也沒啥好GGYY
我反而會喜歡因緣法
因為會讓你知道自己身在何處
還有這世界,到底是怎麼了
只有知道,才能面對

人生就是一大苦聚

苦、樂苦、行苦，都了解了嗎？

[逍遙]

人生就是一大苦聚

苦、樂苦、行苦，都了解了嗎？
================================
看完時,腦袋第一時間跑出的東西
---想到覺林菩薩偈的---心如工畫師

把心改掉--改成--人生如工畫師
至於這個人生呢
要把它裝上苦的濾鏡
於是行住坐臥都是苦的,純大苦聚集自然水到渠成
或是天下父母,都是戴上愛護小孩濾鏡
於是天下父母心--幾乎都是吃苦不為苦的

其實不管哪種濾鏡
不管工畫師怎麼畫
也或許濾鏡最後還是一定要裝的
正如工畫師不管何色何筆--最終也一定是要畫畫
但在裝,在畫的時候
可不可能,選哪種,畫甚麼,不是重點
重點是--你知道你選了甚麼,或是知道自己在畫甚麼

[漫步的犀牛]

隨筆。

苦，大家都會朗朗上口背上幾句經文...生老病死....五取蘊是苦!

沒錯，但是，很多人只是讀過，沒有了解這來自千年之前的字義。

以現代來說 :

苦，就是各式各樣的煩惱、生活上的種種壓力。

這些從出生以來所面對各種惱人的壓力，佛陀給出個總結: 這些苦的產生，來自於把五蘊當成家了 、當成依靠了! (五取蘊是苦。)


站在宏觀的角度，

我們的五蘊，與外界六類的事物，接觸而產生互動(根、塵、識、觸)，進而引發各種連鎖反應，佛陀把它從頭捋過一遍 ! (流轉門，無明緣行....老病死)

沒問題之後，反過來，又捋過一遍，確定這是對的，是可以當下解除身心煩惱、壓力的。(還滅門)


因此，這樣的緣起法，基本上是現實的、殘酷的、血淋淋的；一點也不浪漫、不愜意、更沒有灑狗血般地形而上的異想世界。

這樣的緣起法，

並不討論它的本質是甚麼，是空的? 還是假的 ? 還是在空與假之間還有個甚麼咚咚.......緣起法根本不講這些。

緣起法，這張魚骨圖，告訴我們 :

只要你的心行，參與其中，那就必然面臨各環節的連鎖反應，終將遭受無情的苦果，沒有例外。

最佳的解決方案之一，就是 : 別把五蘊當成家、不要有一絲絲對五蘊的依賴，不要在過程中有任何的安全感、依靠感。(這才是 "無我" 的意思)

此外，

不要說甚麼...有所得嗎? 無所得嗎 ? 這些都對殘酷的緣起連鎖反應，起不了甚麼作用，還是煩惱、壓力一堆。

佛陀在經典表示 : 觀察這些問題的角度，最漂亮的視覺角度是.....生、滅。(不是字面上的生滅，而是...各環節的生起、滅去的原因、條件)

=====

一時走筆，

嘰嘰喳喳講了一堆，希望分享有志解脫的學友，另一種視角、對教法的另一種理解。

不要大意地陷在古老的名相、哲學思想之中，被這些名相、形而上學遮蔽了解脫之道。

平安如意

[恆不住]

當然，

若是恆不住學友可以的話，

也歡迎為寂照、諸學友，翻譯這段文殊師利關於不思議三昧的經文。

文殊師利言：「不也，世尊！我即不思議，不見有心能思議者。云何而言入不思議三昧？我初發心欲入是定，而今思惟，實無心相而入三昧。如人學射，久習則巧，後雖無心，以久習故，箭發皆中。我亦如是，初學不思議三昧，繫心一緣，若久習成就，更無心想，恒與定俱。」

然後，再敦請學友開展此不思議三昧的修習方法、與訣竅。

此是慈悲大行、還請學友萬勿推辭為荷?!

平安喜樂

後學代言:
方法與訣竅
阿含部怎麼說"安般念"?
一法也!
閣下可查閱經文
與閣下所修"安般念"差異何在?
"清淨道論"所修之法
是走"安般念"的叉路
頂多只有三果

四果的標準依據"大般涅槃經"所說
是住第十地

學友，

犀牛不理解學友想表達甚麼 ?

跟本題有關嗎 ?

還是要指點犀牛關於安般的練習 ?

若是要指點犀牛，可請另行開題，

屆時，犀牛必定聆聽學友高見，也會向學友討教幾個安般修學系統的難解之處。

平安 喜樂

與本題有關
依經學習安般念
若得法
發現的不思議簡直不可思議
更何況初地不知二地事
十地不知等覺

學友，說的好啊 !

這犀牛同意 !

因為，安般是 : 聖住、天住、梵住、學住、無學住、如來住，....無學人現法樂住! (雜807)

那就請 電火學友慈悲開示 :

如何以入出息念，次第練習，成就 "不思議三昧" ?

犀牛諦聽

平安喜樂

牛兄法安
先謝謝電兄發三昧真火

我說以下經文
就是不思議三昧

請牛兄
如何解讀這二句經文：
[若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，]
[此等諸法，法住、法空、法如、法爾，法不離如，法不異如，審諦真實、不顛倒。如是隨順緣起，是名緣生法。]


雜阿含經296：
1.【「云何緣生法？謂無明、行。若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，彼如來自所覺知，成等正覺，為人演說，開示顯發，謂緣無明有行，乃至緣生有老死。】
2.【若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，彼如來自覺知，成等正覺，為人演說，開示顯發，謂緣生故，有老、病、死、憂、悲、惱、苦。此等諸法，法住、法空、法如、法爾，法不離如，法不異如，審諦真實、不顛倒。如是隨順緣起，是名緣生法。謂無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老、病、死、憂、悲、惱、苦，是名緣生法。】

恆學友，

不是應該是你要翻譯文殊師利的經句嗎 ?

怎麼又反倒拿別的經句來讓犀牛翻譯 ?

有點不乾脆又拖泥帶水，

無妨，犀牛就順手直翻。

1.[若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，]

翻譯 :

無論是諸佛出現於世、或是沒有出現於世，這個緣生法，都是存在的，是穩定的、是持續的。

2. [此等諸法，法住、法空、法如、法爾，法不離如，法不異如，審諦真實、不顛倒。如是隨順緣起，是名緣生法。]

翻譯 :

上述諸法，是具穩定性的(法住)、是具決定性的(法空)、是具真實性的(法如)、是具條件性而呈現的(法爾)、這個法是真實無誤的(不離如)、無例外的(不異如)，精準的(審諦)、合於真理的(真實)、不違背真理的(不顛倒)。

3.如是，隨順緣起，是名緣生法 (學友斷句、標點有誤，這一句是屬於下一段)

翻譯 :

像這樣，次第地生起之法，稱之為緣生法。

====以上簡單翻譯===

所以，接下來....學友是要回到文殊師利的經文、不思議三昧呢 ?

還是要...轉移焦點，轉到討論犀牛的翻譯咧 ?

都無妨，

寂照大德都會接著的 !

平安喜樂

感恩法施
[此法常住，法住法界，]

牛兄翻譯：[這個緣生法，都是存在的，是穩定的、是持續的。]？

換我來翻譯：
[此緣生法真理，是常住法，
這個常住法是常住在宇宙一切法中。]

因此您翻的話，是可思議的，有存在必有不存在，是相待的生滅法。

我翻的話，是不可思議的，常住是絕對的真理。

學友，

無妨，想怎麼翻，就怎麼翻，只要能正確指出經典的意思，那就行了。

不過，緣生法/緣起法，是針對有情眾生，特別是針對我們人類 !

千萬不要動不動就放大到宇宙，那很容易把緣起法.....轉變成解釋、演繹萬物生成的真理。

佛陀的緣起法，不是講宇宙萬物的生成，這一點，請務必把握住。

最後，學友，只對"常住"一詞的翻譯，有意見嗎 ? 沒有別的了嗎?

如果沒有，

請回到文殊師利經文、不思議三昧吧!

寂照大德，正等著呢!

平安喜樂

1.[若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，]
牛兄翻譯 :
[無論是諸佛出現於世、或是沒有出現於世，這個緣生法，都是存在的，是穩定的、是持續的。]

恆兄翻譯：
[此緣生法真理，是常住法，這個常住法是常住在宇宙一切法中。]

牛兄反說我擴大解釋？
那麼請問所謂[此法常住]不是說這個緣生法真理，恆常永遠的常住在世間嗎？
您怎麼沒有[恆常永遠的常住世間]，
而僅反說：[都是存在的，是穩定的、是持續的。]呢？

翻譯請忠於原意吧！

緣生法/緣起法，是針對有情眾生，特別是針對我們人類! 千萬不要動不動就放大到宇宙，那很容易把緣起法.....轉變成解釋、演繹萬物生成的真理。

所謂「特別是針對我們人類!」
那麼請問其他類六道眾生能不能適用呢？
如果不能或少能適用，那怎麼說是真理呢？

又萬物的生成不是成住壞空的緣生而諸行無常嗎？
難道緣生法對萬物而言，不是諸行無常？

是否您反而把佛說緣生法窄限人類與地球世界了吧！？

恆學友，

學友能透過犀牛的翻譯，讓學友對經文有個概念，藉此能讓學友加強對經文的解讀、深入分析、抓住經文的重點，

犀牛就很滿意了。

至於，學友認為自己正確無誤、犀牛如何如何...，

無所謂，不必管犀牛的翻譯如何如何!

真的不必。

平安喜樂

(PS. 然後，焦點移轉了，文殊師利的經文就不必解譯了、不思議三昧...也就...沒了下文 ~ .......... ???)

用您的話
學友能透過個人的翻譯，已讓學友對「「不思議三昧」」有個概念，
藉此能讓學友加強對經文的解讀、深入分析、抓住經文的重點了！
至於牛兄認為自己正確無誤對恆兄兄如何如何...，

無所謂，不必管恆兄的翻譯如何如何!

真的不必。

平安喜樂

[東正]

隨筆。

苦，大家都會朗朗上口背上幾句經文...生老病死....五取蘊是苦!

沒錯，但是，很多人只是讀過，沒有了解這來自千年之前的字義。

以現代來說 :

苦，就是各式各樣的煩惱、生活上的種種壓力。

這些從出生以來所面對各種惱人的壓力，佛陀給出個總結: 這些苦的產生，來自於把五蘊當成家了 、當成依靠了! (五取蘊是苦。)


站在宏觀的角度，

我們的五蘊，與外界六類的事物，接觸而產生互動(根、塵、識、觸)，進而引發各種連鎖反應，佛陀把它從頭捋過一遍 ! (流轉門，無明緣行....老病死)

沒問題之後，反過來，又捋過一遍，確定這是對的，是可以當下解除身心煩惱、壓力的。(還滅門)


因此，這樣的緣起法，基本上是現實的、殘酷的、血淋淋的；一點也不浪漫、不愜意、更沒有灑狗血般地形而上的異想世界。

這樣的緣起法，

並不討論它的本質是甚麼，是空的? 還是假的 ? 還是在空與假之間還有個甚麼咚咚.......緣起法根本不講這些。

緣起法，這張魚骨圖，告訴我們 :

只要你的心行，參與其中，那就必然面臨各環節的連鎖反應，終將遭受無情的苦果，沒有例外。

最佳的解決方案之一，就是 : 別把五蘊當成家、不要有一絲絲對五蘊的依賴，不要在過程中有任何的安全感、依靠感。(這才是 "無我" 的意思)

此外，

不要說甚麼...有所得嗎? 無所得嗎 ? 這些都對殘酷的緣起連鎖反應，起不了甚麼作用，還是煩惱、壓力一堆。

佛陀在經典表示 : 觀察這些問題的角度，最漂亮的視覺角度是.....生、滅。(不是字面上的生滅，而是...各環節的生起、滅去的原因、條件)

=====

一時走筆，

嘰嘰喳喳講了一堆，希望分享有志解脫的學友，另一種視角、對教法的另一種理解。

不要大意地陷在古老的名相、哲學思想之中，被這些名相、形而上學遮蔽了解脫之道。

平安如意

^^
讚歎

歡喜隨喜

師兄其實真是大乘行者

^^讚！

[漫步的犀牛]

當然，

若是恆不住學友可以的話，

也歡迎為寂照、諸學友，翻譯這段文殊師利關於不思議三昧的經文。

文殊師利言：「不也，世尊！我即不思議，不見有心能思議者。云何而言入不思議三昧？我初發心欲入是定，而今思惟，實無心相而入三昧。如人學射，久習則巧，後雖無心，以久習故，箭發皆中。我亦如是，初學不思議三昧，繫心一緣，若久習成就，更無心想，恒與定俱。」

然後，再敦請學友開展此不思議三昧的修習方法、與訣竅。

此是慈悲大行、還請學友萬勿推辭為荷?!

平安喜樂

後學代言:
方法與訣竅
阿含部怎麼說"安般念"?
一法也!
閣下可查閱經文
與閣下所修"安般念"差異何在?
"清淨道論"所修之法
是走"安般念"的叉路
頂多只有三果

四果的標準依據"大般涅槃經"所說
是住第十地

學友，

犀牛不理解學友想表達甚麼 ?

跟本題有關嗎 ?

還是要指點犀牛關於安般的練習 ?

若是要指點犀牛，可請另行開題，

屆時，犀牛必定聆聽學友高見，也會向學友討教幾個安般修學系統的難解之處。

平安 喜樂

與本題有關
依經學習安般念
若得法
發現的不思議簡直不可思議
更何況初地不知二地事
十地不知等覺

學友，說的好啊 !

這犀牛同意 !

因為，安般是 : 聖住、天住、梵住、學住、無學住、如來住，....無學人現法樂住! (雜807)

那就請 電火學友慈悲開示 :

如何以入出息念，次第練習，成就 "不思議三昧" ?

犀牛諦聽

平安喜樂

牛兄法安
先謝謝電兄發三昧真火

我說以下經文
就是不思議三昧

請牛兄
如何解讀這二句經文：
[若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，]
[此等諸法，法住、法空、法如、法爾，法不離如，法不異如，審諦真實、不顛倒。如是隨順緣起，是名緣生法。]


雜阿含經296：
1.【「云何緣生法？謂無明、行。若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，彼如來自所覺知，成等正覺，為人演說，開示顯發，謂緣無明有行，乃至緣生有老死。】
2.【若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，彼如來自覺知，成等正覺，為人演說，開示顯發，謂緣生故，有老、病、死、憂、悲、惱、苦。此等諸法，法住、法空、法如、法爾，法不離如，法不異如，審諦真實、不顛倒。如是隨順緣起，是名緣生法。謂無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老、病、死、憂、悲、惱、苦，是名緣生法。】

恆學友，

不是應該是你要翻譯文殊師利的經句嗎 ?

怎麼又反倒拿別的經句來讓犀牛翻譯 ?

有點不乾脆又拖泥帶水，

無妨，犀牛就順手直翻。

1.[若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，]

翻譯 :

無論是諸佛出現於世、或是沒有出現於世，這個緣生法，都是存在的，是穩定的、是持續的。

2. [此等諸法，法住、法空、法如、法爾，法不離如，法不異如，審諦真實、不顛倒。如是隨順緣起，是名緣生法。]

翻譯 :

上述諸法，是具穩定性的(法住)、是具決定性的(法空)、是具真實性的(法如)、是具條件性而呈現的(法爾)、這個法是真實無誤的(不離如)、無例外的(不異如)，精準的(審諦)、合於真理的(真實)、不違背真理的(不顛倒)。

3.如是，隨順緣起，是名緣生法 (學友斷句、標點有誤，這一句是屬於下一段)

翻譯 :

像這樣，次第地生起之法，稱之為緣生法。

====以上簡單翻譯===

所以，接下來....學友是要回到文殊師利的經文、不思議三昧呢 ?

還是要...轉移焦點，轉到討論犀牛的翻譯咧 ?

都無妨，

寂照大德都會接著的 !

平安喜樂

感恩法施
[此法常住，法住法界，]

牛兄翻譯：[這個緣生法，都是存在的，是穩定的、是持續的。]？

換我來翻譯：
[此緣生法真理，是常住法，
這個常住法是常住在宇宙一切法中。]

因此您翻的話，是可思議的，有存在必有不存在，是相待的生滅法。

我翻的話，是不可思議的，常住是絕對的真理。

學友，

無妨，想怎麼翻，就怎麼翻，只要能正確指出經典的意思，那就行了。

不過，緣生法/緣起法，是針對有情眾生，特別是針對我們人類 !

千萬不要動不動就放大到宇宙，那很容易把緣起法.....轉變成解釋、演繹萬物生成的真理。

佛陀的緣起法，不是講宇宙萬物的生成，這一點，請務必把握住。

最後，學友，只對"常住"一詞的翻譯，有意見嗎 ? 沒有別的了嗎?

如果沒有，

請回到文殊師利經文、不思議三昧吧!

寂照大德，正等著呢!

平安喜樂

1.[若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，]
牛兄翻譯 :
[無論是諸佛出現於世、或是沒有出現於世，這個緣生法，都是存在的，是穩定的、是持續的。]

恆兄翻譯：
[此緣生法真理，是常住法，這個常住法是常住在宇宙一切法中。]

牛兄反說我擴大解釋？
那麼請問所謂[此法常住]不是說這個緣生法真理，恆常永遠的常住在世間嗎？
您怎麼沒有[恆常永遠的常住世間]，
而僅反說：[都是存在的，是穩定的、是持續的。]呢？

翻譯請忠於原意吧！

緣生法/緣起法，是針對有情眾生，特別是針對我們人類! 千萬不要動不動就放大到宇宙，那很容易把緣起法.....轉變成解釋、演繹萬物生成的真理。

所謂「特別是針對我們人類!」
那麼請問其他類六道眾生能不能適用呢？
如果不能或少能適用，那怎麼說是真理呢？

又萬物的生成不是成住壞空的緣生而諸行無常嗎？
難道緣生法對萬物而言，不是諸行無常？

是否您反而把佛說緣生法窄限人類與地球世界了吧！？

恆學友，

學友能透過犀牛的翻譯，讓學友對經文有個概念，藉此能讓學友加強對經文的解讀、深入分析、抓住經文的重點，

犀牛就很滿意了。

至於，學友認為自己正確無誤、犀牛如何如何...，

無所謂，不必管犀牛的翻譯如何如何!

真的不必。

平安喜樂

(PS. 然後，焦點移轉了，文殊師利的經文就不必解譯了、不思議三昧...也就...沒了下文 ~ .......... ???)

用您的話
學友能透過個人的翻譯，已讓學友對「「不思議三昧」」有個概念，
藉此能讓學友加強對經文的解讀、深入分析、抓住經文的重點了！
至於牛兄認為自己正確無誤對恆兄兄如何如何...，

無所謂，不必管恆兄的翻譯如何如何!

真的不必。

平安喜樂

恆學友，

學友應該是忘了 !

之前，是犀牛翻譯學友給的經文，學友看過之後再加料發揮。

但是，原本的主題 ~ 這一段經文學友尚未翻譯、也還沒開示該 "不思議三昧" 如何修習喔 ~

文殊師利言：「不也，世尊！我即不思議，不見有心能思議者。云何而言入不思議三昧？我初發心欲入是定，而今思惟，實無心相而入三昧。如人學射，久習則巧，後雖無心，以久習故，箭發皆中。我亦如是，初學不思議三昧，繫心一緣，若久習成就，更無心想，恒與定俱。」

就請恆學友，開展大乘教法、翻譯一下、然後指點大乘 "不思議三昧" 的修學方法吧 !

若犀牛無法理解，

將會請寂照大德、或其他大乘學友再行解說一番。

請吧 ! 恆學友，

犀牛聆聽

平安喜樂