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Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週二 2月 07, 2023 12:03 am
妙吉祥如意
須深經講學離欲惡不善法入禪定,被當時原始僧團修慧解脫的比丘所否定!!這裡隱藏大小乘佛法實修功夫理論的極大密意,法友如果能於此有所解悟,那麼要通透大乘佛法就有指望了!!

Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週二 2月 07, 2023 12:06 am
次草
外道癡深老楊亂解經文
笑話連連

Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週二 2月 07, 2023 1:46 am
妙吉祥如意
轉貼犀牛大德法友論述須深經離欲惡不善法的發帖:
漫步的犀牛 寫: 週四 11月 17, 2022 11:02 am.
路過,隨筆。
次草 寫: 週四 11月 17, 2022 9:47 am 佛告須深:「作如是知、如是見者,為有離欲、惡不善法,乃至身作證具足住不?」
這句經文的白話意思,大約如下 :
佛陀開示須深比丘 :
你對上述緣起的道理,深刻地知解了、洞見了,
然而這時,你本身遠離各種感官的欲樂了嗎? 遠離各種惡法、不善法了嗎? 乃至你能保持這樣的遠離狀態了嗎?

====
這篇經文,
不同版本的經典 (雜本、巴本、摩律本),導致不同的論述,至今各有所本、也各有所看法,細節尚未統一。
但,先知法住、後知涅槃,則是一致同意的。
先知法住、後知涅槃,主要的意思是 ~
要先如實洞見緣起的各種諦理之後、而後才通達涅槃聖道
以上簡說,平安圓滿
漫步的犀牛 寫: 週四 11月 17, 2022 12:27 pm.
次草學友,
前面比丘回答,我是慧解脫阿羅漢
在文中
佛陀說什麼
解除須深的疑惑
這個不是此經的要義嗎
之前的經文,是在講須深比丘不明白..為何慧解脫阿羅漢不具備禪定基礎
這個問題同犀牛上述所說 :
不同版本的經典 (雜本、巴本、摩律本),導致不同的論述,至今各有所本、也各有所看法,細節尚未統一。
這個比對,篇幅不小,也不是一般學友深入的重點。
因此,犀牛沒有深入說明。
平安喜樂
~~~~~~~~~~~~~~~
回:
須深曰:學離欲惡不善法入禪定,被當時原始僧團修慧解脫的比丘所否定!!須深搞不清楚原因,轉往請示世尊,經世尊一番開示,終於恍然大悟!!
這裡隱藏大小乘佛法實修功夫理論的極大密意,法友如果能於此有所解悟,那麼要通透大乘佛法就有指望了!!

Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週二 2月 07, 2023 1:58 am
妙吉祥如意
莊春江老師您好。

是想請教有關研讀您翻譯之(雜阿含347須深經)的一點心得與有關翻譯版本之疑問,謝謝!!

1.感覺此經內容是針對原始佛教的史實記載,也就是世尊收服外道舍利弗(須深)的歷史紀錄。

2.此經可印證大乘佛法乃世尊親傳。

3.此經展現大乘佛法之綱領、原則:
心解脫🔜慧解脫🔜俱解脫
先知法住智,後知涅槃智

4.在研讀中發現此經乃(般若波羅蜜多心經)之原始藍本,從兩經之文章鋪陳,其中章節安排可得印證線索。若說(心經)即是(須深經)的精簡本,似乎也可從兩部經文大義支相互比對,獲得印證,而可言之鑿鑿……

5.經過仔細研究您翻譯之版本,發現當年世尊親傳大乘與外道小乘之(根本差異重點)並非一般後世學者認為的禪定或神通??重點是在您版本翻譯出之一句有關修行者初初入門之起手式……

時,彼須深語比丘言:
「尊者!云何學離欲、惡不善法……

往詣佛所,稽首禮足,退住一面。
白佛言:
「世尊!彼眾多比丘,於我面前記說:我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。我即問彼尊者:得離欲、惡不善法,乃至身作證……

佛告須深:「作如是知、如是見者,為有離欲、惡不善法,乃至身作證具足住不?」

須深白佛:「不也,世尊!」

————

從上舉經文重點,顯然因外道小乘修行特色落在(離欲、惡不善法)這個關節。

固後來經世尊一番開導,並問反問須深說:(為有離欲、惡不善法……)!?須深(舍利弗)回答說:否也……

於是,佛告須深:

「是名『先知法住,後知涅槃』。彼諸善男子,獨一靜處,專精思惟 ,不放逸住,離於我見,不起諸漏,心善解脫。」

—— —— ——

以上是後學研讀您翻譯版本之一點心得,唯心中有所疑慮是:此經有多種版本應世,唯獨您翻譯版本有此詳細文字內容,後學想更了解有關內情。

故,雖知您大德譯經百般繁忙中,還來打攪您,先向您說抱歉,再謝謝您!!

妙吉祥如意 敬上

Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週二 2月 07, 2023 2:32 am
妙吉祥如意
須深講(學離欲惡不善法)入禪定,被當時原始僧團修慧解脫的比丘所否定!!
這裡隱藏大小乘佛法實修功夫理論的極大密意,法友如果能於此有所解悟,那麼要通透大乘佛法就有指望了!!

Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週二 2月 07, 2023 7:27 am
次草
須深講(學離欲惡不善法)入禪定,被當時原始僧團修慧解脫的比丘所否定!!


外道癡深老楊欲學須深盜法
無奈資質極差
每次盜法就每次出大紕漏
沒辦法知識水準太低
又天生的邪見太多
無法受到佛法薰染
早已入魔太深
如何玩癡自己的江湖郎中
說什麼法都要違背佛法
真是厲害
明明是既有名相
仍然要佔為己有
這種累劫種下的惡習
並非一世可改
直到彌勒降世看看老楊有無機緣受教

Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週六 2月 25, 2023 2:40 am
妙吉祥如意
漫步的犀牛 寫: 週一 5月 16, 2022 12:05 pm.
這不是回覆,只是初學的佛弟子對經典的解譯,與自我檢討。

經文 : 齊識而返,不能過彼。 (出自:SA.287經, AA38.4經,SN.12.65經...等經)

巴利 : etadahosi(這樣..) – paccudāvattati(反轉/回歸) kho(的確/真的) idaṃ(齊/此/這個) viññāṇaṃ(識/思) nāmarūpamhā (名+形色+啊!) na(不) paraṃ (超越過) gacchati (移動/離開).

英譯 :

This consciousness turns back from name and matter, does not go beyond.
or
This consciousness turns back at name and form, and goes no farther


犀牛的解讀 :

這個識,祂再次返還,是因為這個識,是不能超越名、色而離去的啊!


=====

後語 :

這句話的意思,並沒有牽扯到甚麼七識、八識....一堆甚麼的。

祂所揭示的真實,只是 ~

名、色與識的關係 !

名、色集,則識集 !

(反之識集,則名色集嗎 ? 當然不對 ! 這其實已經打臉唯心論的後期佛法了)



喃喃自語....

這樣的解釋,是指緣起法...在解釋有情眾生從無始無明,輪迴的次第解說嗎 ? 不是 !

緣起法,根本不是在解釋....我們從無始無明、緣行、識...到死,的次第週期循環 !

那到底緣起法,在解釋甚麼呢 ?

犀牛希望這樣的人物能盡早出現。

願己安樂 無憂

Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週六 2月 25, 2023 2:43 am
妙吉祥如意
犀牛答貼:
不是回覆,只是初學的佛弟子對經典的解譯,與自我檢討。
回:
既然對論壇法友之法義論述先已提出質疑,對方又針對您問題詳細回覆,那麼,您就應該拿出個人心得,這才是尊重論壇法義辨正的精神嘛!這裡求的是真偽對錯,至於計較輸贏面子問題或是享受學習佛法相互增上,那是個人心態問題,隨他去吧。

犀牛答貼:
經文 : 齊識而返,不能過彼。 (出自:SA.287經, AA38.4經,SN.12.65經...等經)
巴利 : etadahosi(這樣..) – paccudāvattati(反轉/回歸) kho(的確/真的) idaṃ(齊/此/這個) viññāṇaṃ(識/思) nāmarūpamhā (名+形色+啊!) na(不) paraṃ (超越過) gacchati (移動/離開).
英譯 :
This consciousness turns back from name and matter, does not go beyond.
or
This consciousness turns back at name and form, and goes no farther。
回:
不是我批評當代小乘學者,研究世尊法教,若是抱持這種藉由翻譯訓詁文字,想有所獲,肯定是冶絲益棼,更何況加上各國語言的層層疊疊……

犀牛的解讀 :
這個識,祂再次返還,是因為這個識,是不能超越名、色而離去的啊!
回:
呵呵,很好,那不就是我講的,佛教認為,人命阿賴耶識為主之五蘊薰習機制,被此肉身所限囿,屬於個人封閉的識用輪轉嗎!?

楞伽阿跋多羅寶經
大慧!略說有三種識,廣說有八相。何等為三?謂真識、現識,及分別事識。
大慧!譬如明鏡,持諸色像;現識處現,亦復如是。
大慧!現識及分別事識,此二壞不壞,相展轉因。
大慧!不思議薰及不思議變,是現識因。
大慧!取種種塵,及無始妄想薰,是分別事識因。

……雖然知道犀牛對大乘佛經有排斥,但還是希望您能參考參考。

=====
犀牛答貼:
後語 :
這句話的意思,並沒有牽扯到甚麼七識、八識....一堆甚麼的。
回:
您前面的理解,還有幾分認知心得,可是這個後語就顯露出您對於十二緣起法的嚴重無知!!
識緣名色,不就是講第八阿賴耶識於肉身互為成就的因緣嗎!?名色緣六入,六入緣觸,不就是講眼耳鼻舌身意等六識嗎!?🙄,研究佛法,竟然,對於文字相的固執至冥頑不靈的地步,十二緣起沒有出現唯識法相之名,就不予認可融通!?做學問如此固步自封,可見您對於學佛心態之偏執了……

犀牛答貼:
祂所揭示的真實,只是 ~
名、色與識的關係 !
名、色集,則識集 !
(反之,識集,則名色集嗎 ? 當然不對 ! 這其實已經打臉唯心論的後期佛法了)
回:
阿賴耶識之增長與名色(人體神經細胞、知識記憶)是隨年紀而一起累積,所謂(增長見識),就是講這個道理,不是嗎!?
至於,十二緣起法,輾轉流行至第三、四支識緣名色,已經落入人身肉體範疇,這個問題可以從現代心理學、人體神經解剖學去做理解,應該不難。

犀牛答貼:
喃喃自語....
回:
呵呵,
後語之後還來個喃喃自語,犀牛法友這回又入了甚麼(聖思維)呢!?

犀牛答貼:
這樣的解釋,是指緣起法...在解釋有情眾生從無始無明,輪迴的次第解說嗎 ? 不是 !
緣起法,根本不是在解釋....我們從無始無明、緣行、識...到死,的次第週期循環 !
那到底緣起法,在解釋甚麼呢 ?
犀牛希望這樣的人物能盡早出現。

回:
呵呵,十二緣起法乃佛陀揭示宇宙人生一路流化之真相,犀牛斬釘截鐵的說不是,意思就是您對十二緣起法已了然於心,那麼就應該大大方方提出心得與論壇網友分享,何必自謙希望這樣的人物能盡早出現呢?😁法施亦是一種布施,若能毫不藏私,而做到布施波羅蜜,也是修佛者累積的大福德甚至大功德呢~

稻芋經
世尊曰:汝等比丘,觀十二緣起法,即是見法,見法即見如來。
願法友早日得見法寶

Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週六 2月 25, 2023 2:52 am
妙吉祥如意
漫步的犀牛 寫: 週三 5月 11, 2022 12:02 pm
我作是思惟時,齊識而還,不能過彼
哈囉 !
有沒有大乘學友,能翻譯一下上面這小幾句經文啊 ?
還是.....經文不重要 , 能噴就行 ?!!
平安喜樂
哈囉,我先噴一下,再請你犀牛法友指教指教!!
雜阿含287這一部經 就是標準的將十二緣起法與唯識法相宗作融合,揭示出大乘佛法之精髓。

雜阿含287經
http://buddhaspace.org/agama/sub/287.html

註解經文:
雜阿含二八七經

如是我聞:
一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時,世尊告諸比丘:「我憶宿命未成正覺時,獨一靜處,專精禪思……
作是念:『何法有故老死有?何法緣故老死有?』即正思惟,生如實無間等:『生有故老死有,生緣故老死有。』
如是,有……取……愛……受……觸……六入處……名色。
『何法有故名色有?何法緣故名色有?』
即正思惟,如實無間等生:『識有故名色有,識緣故有名色有。』
我作是思惟時,齊識而還,不能過識
謂:緣識名色,緣名色六入處,緣六入處觸,緣觸受,緣受愛,緣愛取,緣取有,緣有生,緣生老、病、死、憂、悲、惱、苦。如是如是純大苦聚集。

我時作是念:『何法無故則老死無?何法滅故老死滅?』即正思惟,生如實無間等:『生無故老死無,生滅故老死滅。』
如是,生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行廣說。

我復作是思惟:『何法無故行無?何法滅故行滅?』即正思惟,如實無間等:無明無故行無,無明滅故行滅,行滅故識滅,識滅故名色滅,名色滅故六入處滅,六入處滅故觸滅,觸滅故受滅,受滅故愛滅,愛滅故取滅,取滅故有滅,有滅故生滅,生滅故老、病、死、憂、悲、惱、苦滅,如是如是純大苦聚滅。』

我時作是念:『我得古仙人道②、古仙人逕③、古仙人道跡④,古仙人從此跡去,我今隨去。』譬如有人遊於曠野,披荒覓路,忽遇故道古人行處,彼則隨行,漸漸前進,見故城邑、故ⓐ王宮殿、園觀浴池、林木清淨。彼作是念:『我今當往白王令知。』即往白王:『大王當知,我遊曠野,披荒求路,忽見故道古人行處,我即隨行;我隨行已,見故城邑、故王宮殿、園觀浴池、林流清淨,大王可往居止其中。』王即往彼,止住其中,豐樂安隱,人民熾盛。
我遊曠野,披荒求路,忽見故道古人行處,我即隨行;我隨行已,見故城邑、故王宮殿、園觀浴池、林流清淨,大王可往居止其中。』王即往彼,止住其中,豐樂安隱,人民熾盛。

今我如是,得古仙人道、古仙人逕、古仙人跡,古仙人去處,我得隨去,謂八聖道⑤,正見⑥、正志⑦、正語⑧、正業⑨、正命⑩、正方便⑪、正念⑫、正定⑬。我從彼道見老病死、老病死集、老病死滅、老病死滅道跡,見生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行、行集、行滅、行滅道跡。我於此法自知自覺⑭,成等正覺⑮,為比丘、比丘尼、優婆塞⑯、優婆夷⑰,及餘外道⑱沙門、婆羅門、在家、出家,彼諸四眾⑲聞法正向⑳、信樂㉑,知法善㉒,梵行增廣,多所饒益㉓,開示顯發㉔。」

佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。
.

Re: 與犀牛法友辨正,原始佛經即是記載世尊親傳之大乘佛教

發表於 : 週六 2月 25, 2023 1:39 pm
妙吉祥如意
稻芋經
世尊曰:汝等比丘,觀十二緣起,即是見,見即見如來。

法華經。方便品
佛告舍利弗。諸佛如來。但教化菩薩。諸有所作常為一事。唯以佛之知見示悟眾生。
舍利弗。如來但以一佛乘故為眾生說法。無有餘乘若二若三。舍利弗。一切十方諸佛法亦如是。
舍利弗。過去諸佛以無量無數方便種種因緣譬喻言辭。而為眾生演說諸。是皆為一佛乘故,是諸眾生從諸佛聞法。究竟皆得一切種智
舍利弗。未來諸佛當出於世。亦以無量無數方便種種因緣譬喻言辭。而為眾生演說諸法。是法皆為一佛乘故。是諸眾生從佛聞法。究竟皆得一切種智。舍利弗。現在十方無量百千萬億佛土中諸佛世尊。多所饒益安樂眾生。是諸佛亦以無量無數方便種種因緣譬喻言辭。而為眾生演說諸法。是法皆為一佛乘故。是諸眾生從佛聞法。究竟皆得一切種智
舍利弗。是諸佛但教化菩薩。欲以佛之知見示眾生故。欲以佛之知見悟眾生故。欲令眾生入佛之知見故。舍利弗。我今亦復如是。知諸眾生有種種欲深心所著。隨其本性。以種種因緣譬喻言辭方便力而為說法。
舍利弗。如此皆為得一佛乘一切種智故

唯以佛之知見示悟眾生。為眾生演說諸法。是法皆為一佛乘故。究竟皆得一切種智。
以上經文如果看懂,就能掌握大乘佛法的實修實證功夫之精髓!!願法友早日得見法寶
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