藍海千尋 寫: ↑週三 3月 08, 2023 3:51 pm

沒有天生自然佛啦

那佛都是後天的囉！

請不要再持：佛性本有邪見，才不會誤了自己，誤了他人。

由 逍遙 » 週三 3月 08, 2023 6:58 pm

「阿難！我不復見世中天及魔、梵、沙門、梵志，從天至人，更復捨身者，是處不然。阿難！我今最後生、最後有、最後身、最後形、得最後我，我說是苦邊。」
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阿羅漢,八地乃至等覺菩薩,都可以說是最後身
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感謝告知這段
這就是論壇的好處
總是有人補足一些東西

說說看法
1.看到這段,更同情法華那5000人,因為的確有經文明白表示"最後身"
2.基本上我仍是反對最後身
若阿羅漢是最後身,那何來再成為菩薩摩訶薩?
若八地乃至等覺菩薩是最後身,那何來10地甚至成佛?
若佛是最後身,那就不要再提阿耨多羅三藐三菩提

cyc320 寫: ↑週三 3月 08, 2023 3:00 pm 說此語時，會中有比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷五千人等，即從座起，禮佛而退。所以者何?此輩罪根深重及增上慢，未得謂得、未證謂證，有如此失，是以不住。世尊默然而不制止。

// 世尊一向應機說法，悉知此時根機不相應者，會禮 佛而退，故默然而不制止

未得謂得、未證謂證，有如此失，

恆不住 寫: ↑週三 3月 08, 2023 5:39 pm

次草 寫: ↑週三 3月 08, 2023 2:42 pm

恆不住 寫: ↑週三 3月 08, 2023 10:43 am

次草 寫: ↑週二 3月 07, 2023 11:21 pm

恆不住 寫: ↑週二 3月 07, 2023 7:25 pm

次草 寫: ↑週二 3月 07, 2023 6:53 pm

恆不住 寫: ↑週二 3月 07, 2023 6:10 pm

次草 寫: ↑週二 3月 07, 2023 5:52 pm

恆不住 寫: ↑週二 3月 07, 2023 5:15 pm
請看看個人依佛說，
若沒說的話，勿須拿來批人：

經云：
「1.自謂已得阿羅漢，…當知此輩皆是增上慢人。.所以者何。
2.若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。除佛滅度後，現前無佛。」

只貼文不說看法
誰知你怎解讀

按照您的意思
實得阿羅漢，沒有不信此法的道理，所以都是回小向大入菩薩道。
如果是這樣那當然最好啦！

但佛怎麼還要再說：
2.若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。除佛滅度後，現前無佛。」

難道佛現前威德力比不上你的信心嗎？

若有比丘實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。除佛滅度後，現前無佛。」

這是確定實得阿羅漢都會信此法，除非無佛出世，但仍有成就阿羅漢，不聞此經，故無此法可信。
這種文句不困難啊

尊重您的見解

個人不同見解：
除了佛已經滅度後，現前沒有佛外，
其餘實得阿羅漢(按包括現在、未來)，若不信此法，無有是處。

換句白話：
我釋迦牟尼佛現在說此法，若有實得阿羅漢，若不信此法，無有是處。

這裡主要爭點
是說實得阿羅漢到底心中還有沒有[增上慢心]？
從滅盡煩惱障來說，
當然沒有

雖實得阿羅漢但還有[所知障]，
這個[所知障]是不是使他有懷高人一等而增上慢心，不信此法，不能回小向大？
而變成自了漢呢？
似乎值得討論。


法華華經云：
爾時世尊欲重宣此義，而說偈言：
「比丘比丘尼，　　有懷增上慢，

你要確定阿羅漢會不會增上慢
比丘比丘尼，　　有懷增上慢
底下的經文是重點

爭點在這裡：
阿羅漢有沒有懷「自謂已得究竟滅度」的增上慢心呢？
阿羅漢自己說有自謂已得究竟滅度。
至於有否懷增上慢心？
個人認為應該沒有。
反之，若有，他就不信受佛授記成佛了。

五百阿羅漢到於佛前
[..悔過自責：世尊！我等常作是念，自謂已得究竟滅度，今乃知之，如無智者。所以者何？我等應得如來智慧，而便自以小智為足。]

經云：[爾時五百阿羅漢於佛前得受記已，歡喜踊躍，即從座起，到於佛前，頭面禮足，悔過自責：「世尊！我等常作是念，自謂已得究竟滅度，今乃知之，如無智者。所以者何？我等應得如來智慧，而便自以小智為足。]


妙法蓮華經卷第四
後秦龜茲國三藏法師鳩摩羅什奉　詔譯
五百弟子受記品第八

[爾時五百阿羅漢於佛前得受記已，歡喜踊躍，即從座起，到於佛前，頭面禮足，悔過自責：「世尊！我等常作是念，自謂已得究竟滅度，今乃知之，如無智者。所以者何？我等應得如來智慧，而便自以小智為足。

「世尊！譬如有人至親友家，醉酒而臥。是時親友官事當行，以無價寶[3]珠繫其衣裏，與之而去。其人醉臥，都不覺知。起[4]已遊行，到於他國。為衣食故，勤力求索，甚大艱難；若少有所得，便以為足。於後親友會遇見之，而作是言：『咄哉，丈夫！何為衣食乃至如是。我昔欲令汝得安樂、五欲自[5]恣，於某年日月，以無價寶珠繫汝衣裏。今故現在，而汝不知。勤苦憂惱，以求自活，甚為癡也。汝今可以此寶貿易所須，常可如意，無所乏短。』

「佛亦如是，為菩薩時，教化我等，令發一切智心。而尋廢忘，不知不覺。既得阿羅漢道，自謂滅度，資生艱難，得少為足。一切智願，猶在不失。今者世尊覺悟我等，作如是言：『諸比丘！汝等所得，非究竟滅。我久令汝等種佛善根，以方便故，示涅槃相，而汝謂為實得滅度。』

「世尊！我今乃知實是菩薩，得受阿耨多羅三藐三菩提記。以是因緣，甚大歡喜，得未曾有。」

爾時阿若憍陳如等，欲重宣此義，而說偈言：

「我等聞無上，　　安隱[＊]授記聲，
　歡喜未曾有，　　禮無量智佛。
　今於世尊前，　　自悔諸過咎，
　於無量佛寶，　　得少涅槃分，
　如無智愚人，　　便自[＊]以為足。

悔過不是因為增上慢
是無知認為
這兩者不等同
但增上慢一定是無知認為
增上慢是心生分別而有

諸阿羅漢不作是念：我能證得阿羅漢性。何以故？世尊！以無少法名阿羅漢，由是因緣名阿羅漢。世尊！若阿羅漢作如是念：我能證得阿羅漢性，即為執我、有情、命者、士夫

對經文不融通
對名相不清楚
就會起疑或是作妄想決定
認為認為再認為
一輩子活在所知中
那能自心清淨
所以我問你五千人中有沒有阿羅漢
你不敢當下回答
這種現象是你認知的阿羅漢不明確
讀過的經文吸收不夠
抓住重點的觀察力還要練習

悔過不是因為增上慢
是無知認為
這兩者不等同
但增上慢一定是無知認為
增上慢是心生分別而有

那請問一句
阿若憍陳如等，是不是佛口中的[有比丘實得阿羅漢]呢？


經云：
爾時阿若憍陳如等，欲重宣此義，而說偈言：

「我等聞無上，　　安隱授記聲，
　歡喜未曾有，　　禮無量智佛。
　今於世尊前，　　自悔諸過咎，
　於無量佛寶，　　得少涅槃分，
　如無智愚人，　　便自以為足。‧...」

簡譯：
證得少分涅槃，就像沒有智慧的愚人，
自己以為已經達到究竟涅槃為滿足了。
這個[自以為足]就是悔過的根本原因。

換句話說
如果沒有[自以為足]就沒有理由自說像如無智愚人。
那麼這個[自以為足]在[於無量佛寶]前，
是不是慢心呢？
怎麼能說慢心與悔過沒有關係呢？

若您要說無知(無明)，
那麼請問有爭論
那一件事不是因無明引起的呢？
以後辯論就全都推給無明一言定搥就好啦