法,非法,非非法

二楞子
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二楞子 寫: 週五 12月 31, 2021 3:51 pm 您先把第一句解釋ㄧ下。
如來所說法。皆不可取。不可說。
諸法本空如何取,如何說
白雲禪師說像您這種就是斷章取義。

白雲禪師:
何以故!如來所說法,皆不可取、不可說。」為什麼如來所說法,都不可以取也不可以說呢?這個是現在的一些現象,關於佛法的道理,多問幾句什麼問題:「為什麼、為什麼?」「佛法太深,不可說!」一句話給你,就沒有話講了,就是在這上面斷章取義!為什麼?《金剛經》都講:「如來所說法,皆不可取、不可說!」就變成這麼肯定,後面說「非法,非非法」這個名詞就不要了。

其實它的重點就是「非法,非非法」,什麼是非法?什麼又是非非法?大家學四禪八定,八定叫做非想非非想,有沒有這種印象?比照那一個,來看這一個就容易瞭解;第一個法是「有法」,有法突破有「無法」,可是這種無法,每個人所顯現的境界不一樣,是「非法」,就是不同於原有。這個原有就是每一個人,當然涉及到最高的境界,就是不同於佛陀所說的;非非法前面有了一個非法,後面又是非非法,常常叫人搞不清楚,都會念第一個「非」是什麼意思?第二個「非」又是什麼意思?先瞭解非法,從有法突破而顯現無法,可是這種無的境界不一定,這種不一定每一個人不相同,所以這一種稱之為非法,可是還沒有涉及到如來的境界。以如來境界來說,並不一定跟如來說的是完全相同,這叫做非法;非非法呢?要瞭解,以如來境界而言,每一位佛都不一樣,因為每一位佛成就不一樣,所以以如來的境界說非法的話,它還是不相同。

第一個「非」是以如來境界來說,如來的境界不是千篇一律,說佛法都是一樣,是以釋迦牟尼佛說的法都是一樣;如果以阿彌陀佛,西方極樂世界所說的法又不一樣了,為什麼不一樣?在娑婆世界,釋迦牟尼佛說,即使出家人還要四事供養,還是少不了吃的、穿的、睡的,西方極樂世界不是如此!意念所到根本不要食物去滿足,意念一起就可以滿足。所以「如來所說法」不是單指釋迦牟尼佛,而是已經成就佛的所說法。

「皆不可取、不可說」為什麼?因為「非法非非法」,每一個人成就的,他所說的關係到他的環境──像娑婆世界的環境、像極樂世界的環境、像琉璃世界…,一佛一世界,佛太多了,世界也太多了。再反過來看「不可取,前面已經解釋過「不可說」究竟說什麼;不是不可以說,是依於如來的成就,凡夫眾生沒有到達那個境界之前,憑自我意識不可說;菩薩十地,在初地到四地,境界修養就只到這個程度,只能夠說初地、四地的法;四地到七地,它是一個提昇的境界;境界有沒有再提昇呢?八地到十地呢?是一個增上的境界,等於佛了,每一個修養的階段不同,所以即使以修道的人來講也不可以說!

以你的成就、修養來說法,有多少只能說多少,佛法不可以逾越,什麼逾越呢?就是不可以超越自己的能力,動不動說佛的境界怎麼樣,或者等佛的境界怎麼樣,佛教界就有這樣出家的皈依阿彌陀佛,說到極樂世界就好像到廚房一樣,那是可說哩?其實是不可說!你沒有去過怎麼知道!所以為什麼戒律有所謂的妄語,尤其是大妄語!不可說,是依於本身的修養不要逾越;不逾越是可以說的,逾越就不可以說,因為如來的境界是「非法非非法」。
您貼了不就打您的臉
白雲禪師明明說有法跟無法
您還有臉說下去嗎
他說的就是前人意思
是您辜負禪禪師
不是禪師辜負您
我講的不二。
您不用轉開話題,不聽經聞法,接近善知識
自己鑽頭創造我執。
禪師不是說五取蘊是非法
您醒了沒
有法突破有「無法」,可是這種無法,每個人所顯現的境界不一樣,是「非法」。

五取蘊是有法,因為了解了法[無我] ,因此突破了而成為無法,依每個人顯現不ㄧ,是非法。
五取蘊是指二乘嗎
五取蘊是世間法,世人以為實有法,因知道 [無我]的道理,所以才叫[非法] 。
知道五取蘊是非法叫二乘。
請看完整。
連正法也是空
才叫非法
不然佛陀怎麽說須陀洹能覺得須陀洹果否
佛說須陀洹即非須陀洹是名須陀洹
這個非就是非法的非
把經論讀熟了再來說大乘
不然只是空談而已
法尚應捨,何況非法
法是正法。
江味農居士

我相是從身上起執,法相是從法上起執。無法相,即法執空,亦名法空。非法即是無,即是空。亦無非法相,是空亦空,又名重空,又名俱空。般若顯三空之理,以遣執為主。人我空後,又執法空,還是不可,故必重重遣之,連空亦要空。古人稱為窮空到底,此與偏空大不同,故名勝義空,又名第一義空。
,,,
所以引常說之筏喻者,一面用今義顯常說,復一面借常說顯今義也。蓋謂以此法與非法皆不應取之義,所以如來常為比丘說的筏喻,雖只說了捨法,須知是連非法一併捨的。何以故?法尚應捨,何況非法,其更應捨也,何待言哉。此顯無小非大,是法平等,即是用今義顯常說也。且以顯明今義之兩邊不取,語雖平列。須知非法更應不取,方不致於著空。此是借常說顯今義也。

以前叫您讀金剛經宗通
您說您讀江味農居士的
現在想起來原來都是在唬爛
您既然不讀前人論
那就沒甚麽好討論的
反正您也看不懂
當個井底大乘快樂過日子也不錯
實在看不懂您在說什麼?
我的法尚應捨,何況非法跟江味農居士有何不同?
您看得懂居士文
為何解釋會跟居士差很多
非法即是無,即是空
引用白雲禪師的說法:
所謂的無,不是沒有,是突破現有
空,是空去原有
依緣起法來說,空,是依有而說
空去的都是所謂的相,理體是不會變的

基本上沒什麼不同。
您的非法是五取蘊
前人的非法是無是空
這叫沒甚麽不同嗎
您當初真的有讀江居士的文章嗎
我說了解後並非得認同
那是了解的前提
您了解江居士所說的話
何以今天還要大費周章討論此題
早就能說出自己心得了
經文是自由心證嗎
大乘就是自由自在解經文嗎
大乘真可憐
佛陀更可憐
一句話多頭馬車
將心比心
誰能當下一心多意
即使多重人格也無法
一次只能演一人格
只有學佛人能比多重人格還厲害
硬是要將佛陀演成一時的多重人格
師子終要敗在師子蟲
實不虛言
五取蘊為什麼會變成非法
因為了解了(無我) ,所以才知道五取蘊是非法
從有的突破變成(無),(空) 去原來的有相
所以叫做(非法)

這也是您自己貼的 :
百法初云。何等一切法。云何為無我。既一切法後。別問[無我] 。即知非法。
五蘊不是一切法嗎
五蘊不是非法嗎
您想清楚了再來談好嗎
五蘊本來就是皆空

是五取蘊執著有法,看清了才有所謂非法

自己搞清楚ㄧ點好不好?
該搞清楚的是您
只是您太遲鈍
不懂五蘊也是前人說的非法
五蘊本來空
我取蘊不本來空嗎
跟您討論會沒完沒了是誰的責任
我說看清楚前人在說甚麽
自己在盲修瞎編
編到不知所云
這就是您學佛的成果
佛法ㄧ切都是在談心
五取蘊只是心的顛倒而已
佛陀說法四十年,無有壞ㄧ法
境緣無好醜,自心分別之

學佛不就是要對治顛倒嗎?
法非法非非法
是為了闡述無所得中道觀
豈是對治顛倒而已
看來您根本不想摸熟前人說法
所謂前人說法是前人的嗎
不是智慧觀嗎
還是您的智慧勝過前人
不需要前人智慧輔助
是的話
恭禧您
不是的話
該如何
學佛的目的

對治顛倒,發菩心六度萬行,還有其他的嗎?
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如來所說法。皆不可取。不可說。
諸法本空如何取,如何說
白雲禪師說像您這種就是斷章取義。

白雲禪師:
何以故!如來所說法,皆不可取、不可說。」為什麼如來所說法,都不可以取也不可以說呢?這個是現在的一些現象,關於佛法的道理,多問幾句什麼問題:「為什麼、為什麼?」「佛法太深,不可說!」一句話給你,就沒有話講了,就是在這上面斷章取義!為什麼?《金剛經》都講:「如來所說法,皆不可取、不可說!」就變成這麼肯定,後面說「非法,非非法」這個名詞就不要了。

其實它的重點就是「非法,非非法」,什麼是非法?什麼又是非非法?大家學四禪八定,八定叫做非想非非想,有沒有這種印象?比照那一個,來看這一個就容易瞭解;第一個法是「有法」,有法突破有「無法」,可是這種無法,每個人所顯現的境界不一樣,是「非法」,就是不同於原有。這個原有就是每一個人,當然涉及到最高的境界,就是不同於佛陀所說的;非非法前面有了一個非法,後面又是非非法,常常叫人搞不清楚,都會念第一個「非」是什麼意思?第二個「非」又是什麼意思?先瞭解非法,從有法突破而顯現無法,可是這種無的境界不一定,這種不一定每一個人不相同,所以這一種稱之為非法,可是還沒有涉及到如來的境界。以如來境界來說,並不一定跟如來說的是完全相同,這叫做非法;非非法呢?要瞭解,以如來境界而言,每一位佛都不一樣,因為每一位佛成就不一樣,所以以如來的境界說非法的話,它還是不相同。

第一個「非」是以如來境界來說,如來的境界不是千篇一律,說佛法都是一樣,是以釋迦牟尼佛說的法都是一樣;如果以阿彌陀佛,西方極樂世界所說的法又不一樣了,為什麼不一樣?在娑婆世界,釋迦牟尼佛說,即使出家人還要四事供養,還是少不了吃的、穿的、睡的,西方極樂世界不是如此!意念所到根本不要食物去滿足,意念一起就可以滿足。所以「如來所說法」不是單指釋迦牟尼佛,而是已經成就佛的所說法。

「皆不可取、不可說」為什麼?因為「非法非非法」,每一個人成就的,他所說的關係到他的環境──像娑婆世界的環境、像極樂世界的環境、像琉璃世界…,一佛一世界,佛太多了,世界也太多了。再反過來看「不可取,前面已經解釋過「不可說」究竟說什麼;不是不可以說,是依於如來的成就,凡夫眾生沒有到達那個境界之前,憑自我意識不可說;菩薩十地,在初地到四地,境界修養就只到這個程度,只能夠說初地、四地的法;四地到七地,它是一個提昇的境界;境界有沒有再提昇呢?八地到十地呢?是一個增上的境界,等於佛了,每一個修養的階段不同,所以即使以修道的人來講也不可以說!

以你的成就、修養來說法,有多少只能說多少,佛法不可以逾越,什麼逾越呢?就是不可以超越自己的能力,動不動說佛的境界怎麼樣,或者等佛的境界怎麼樣,佛教界就有這樣出家的皈依阿彌陀佛,說到極樂世界就好像到廚房一樣,那是可說哩?其實是不可說!你沒有去過怎麼知道!所以為什麼戒律有所謂的妄語,尤其是大妄語!不可說,是依於本身的修養不要逾越;不逾越是可以說的,逾越就不可以說,因為如來的境界是「非法非非法」。
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自己鑽頭創造我執。
禪師不是說五取蘊是非法
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有法突破有「無法」,可是這種無法,每個人所顯現的境界不一樣,是「非法」。

五取蘊是有法,因為了解了法[無我] ,因此突破了而成為無法,依每個人顯現不ㄧ,是非法。
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五取蘊是世間法,世人以為實有法,因知道 [無我]的道理,所以才叫[非法] 。
知道五取蘊是非法叫二乘。
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佛說須陀洹即非須陀洹是名須陀洹
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法是正法。
江味農居士

我相是從身上起執,法相是從法上起執。無法相,即法執空,亦名法空。非法即是無,即是空。亦無非法相,是空亦空,又名重空,又名俱空。般若顯三空之理,以遣執為主。人我空後,又執法空,還是不可,故必重重遣之,連空亦要空。古人稱為窮空到底,此與偏空大不同,故名勝義空,又名第一義空。
,,,
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以前叫您讀金剛經宗通
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非法即是無,即是空
引用白雲禪師的說法:
所謂的無,不是沒有,是突破現有
空,是空去原有
依緣起法來說,空,是依有而說
空去的都是所謂的相,理體是不會變的

基本上沒什麼不同。
您的非法是五取蘊
前人的非法是無是空
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大乘真可憐
佛陀更可憐
一句話多頭馬車
將心比心
誰能當下一心多意
即使多重人格也無法
一次只能演一人格
只有學佛人能比多重人格還厲害
硬是要將佛陀演成一時的多重人格
師子終要敗在師子蟲
實不虛言
五取蘊為什麼會變成非法
因為了解了(無我) ,所以才知道五取蘊是非法
從有的突破變成(無),(空) 去原來的有相
所以叫做(非法)

這也是您自己貼的 :
百法初云。何等一切法。云何為無我。既一切法後。別問[無我] 。即知非法。
五蘊不是一切法嗎
五蘊不是非法嗎
您想清楚了再來談好嗎
五蘊本來就是皆空

是五取蘊執著有法,看清了才有所謂非法

自己搞清楚ㄧ點好不好?
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只是您太遲鈍
不懂五蘊也是前人說的非法
五蘊本來空
我取蘊不本來空嗎
跟您討論會沒完沒了是誰的責任
我說看清楚前人在說甚麽
自己在盲修瞎編
編到不知所云
這就是您學佛的成果
佛法ㄧ切都是在談心
五取蘊只是心的顛倒而已
佛陀說法四十年,無有壞ㄧ法
境緣無好醜,自心分別之

學佛不就是要對治顛倒嗎?
法非法非非法
是為了闡述無所得中道觀
豈是對治顛倒而已
看來您根本不想摸熟前人說法
所謂前人說法是前人的嗎
不是智慧觀嗎
還是您的智慧勝過前人
不需要前人智慧輔助
是的話
恭禧您
不是的話
該如何
學佛的目的

對治顛倒,發菩心六度萬行,還有其他的嗎?
邪來煩惱至,正來煩惱除
邪正俱不用,清凈至無餘
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倓虛大師
須菩提。於意云何。如來得阿耨多羅三藐三菩提耶。如來有所說法耶。須菩提言。如我解佛所說義。無有定法。名阿褥多羅三藐三菩提。亦無有定法如來可說。何以故。如來所說法。皆不可取。不可說。非法。非非法。所以者何。一切賢聖。皆以無為法。而有差別。



佛恐當機者、反法會大眾、聞此諸相非相之義、誤認諸相非相即成如來之佛相。遂執所說之法、以為佛法者。欲示諸相非相之所以然、免其誤會。遂呼須菩提、而雙問之曰、於意云何、如來得阿耨多羅三藐三菩提耶、如來有所說法耶、須菩提、已領佛意、遂雙答曰、如我解佛所說義、無有定法、名阿耨多羅三藐三菩提、亦無有定法如來可說。由須菩提之答意、足以發明佛證之果、佛說之法、皆要離相。若離世間諸相即成佛相、若執佛相、必成世間相矣。佛所證果要離相、佛所說法亦要離相。故雙答佛果、及所說之法、皆無定法。何以故三字、乃徵起之詞、佛果不可執取、佛說之法亦不可執說。以法即非法、而非法亦即非非法。所以者何、一切三賢四聖、皆以無為大法、而有離相精粗之別。如凡夫、執有法相。二乘聖人、執非法相。三賢菩薩、執非非法相。佛乃一法不執。名無為法。此之謂離相精粗之差別也。
二楞子
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以法即非法、而非法亦即非非法。所以者何、一切三賢四聖、皆以無為大法、而有離相精粗之別。

五蘊法因認知之差別相而有 - - 有法,非法,非非法之差別

一般,自非法(二乘人) 即開始趣向無為,所以說ㄧ切聖賢皆以無為法而有差別,亦即非法還是有層次之分,並非定法,所以稱非非法。
次草
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二楞子 寫: 週日 1月 02, 2022 9:05 pm 以法即非法、而非法亦即非非法。所以者何、一切三賢四聖、皆以無為大法、而有離相精粗之別。

五蘊法因認知之差別相而有 - - 有法,非法,非非法之差別

一般,自非法(二乘人) 即開始趣向無為,所以說ㄧ切聖賢皆以無為法而有差別,亦即非法還是有層次之分,並非定法,所以稱非非法。
取法相是甚麽現象
取非法相是甚麽現象
取非非法相是甚麽現象
五蘊的運作是否真有這些現象使人住心
如果有
就要了解與預防
如果沒有當然不用理
二楞子
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Re: 法,非法,非非法

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次草 寫: 週日 1月 02, 2022 10:41 pm
二楞子 寫: 週日 1月 02, 2022 9:05 pm 以法即非法、而非法亦即非非法。所以者何、一切三賢四聖、皆以無為大法、而有離相精粗之別。

五蘊法因認知之差別相而有 - - 有法,非法,非非法之差別

一般,自非法(二乘人) 即開始趣向無為,所以說ㄧ切聖賢皆以無為法而有差別,亦即非法還是有層次之分,並非定法,所以稱非非法。
取法相是甚麽現象
取非法相是甚麽現象
取非非法相是甚麽現象
五蘊的運作是否真有這些現象使人住心
如果有
就要了解與預防
如果沒有當然不用理
凡夫、執[有法](五取蘊) 相。二乘聖人、執[非法] (無我) 相。三賢菩薩、執非非法 相。佛乃一法不執。名無為法。此之謂離相精粗之差別也。

五蘊本空,了不可得,不增不滅,不生不滅,就是諸法實相,凡人看不清,以為是實有,所以叫[有法] ,二乘人知無我,知有法是非,所以叫 [非法] 。

並不是五蘊的運作有這些現象產生,而是眾生顛倒的程度造成的差別
次草
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五蘊法因認知之差別相而有 - - 有法,非法,非非法之差別

一般,自非法(二乘人) 即開始趣向無為,所以說ㄧ切聖賢皆以無為法而有差別,亦即非法還是有層次之分,並非定法,所以稱非非法。
取法相是甚麽現象
取非法相是甚麽現象
取非非法相是甚麽現象
五蘊的運作是否真有這些現象使人住心
如果有
就要了解與預防
如果沒有當然不用理
凡夫、執[有法](五取蘊) 相。二乘聖人、執[非法] (無我) 相。三賢菩薩、執非非法 相。佛乃一法不執。名無為法。此之謂離相精粗之差別也。

五蘊本空,了不可得,不增不滅,不生不滅,就是諸法實相,凡人看不清,以為是實有,所以叫[有法] ,二乘人知無我,知有法是非,所以叫 [非法] 。

並不是五蘊的運作有這些現象產生,而是眾生顛倒的程度造成的差別
五蘊組合成眾生
五蘊共相是無常苦空無我
自相就是個個眾生心
沒有眾生還有五蘊嗎
五蘊運作就是眾生心行
於中再分取蘊與不取蘊
就是清凈行與雜染行
說五取蘊是非法
說無法是非法
都是眾生覺
佛覺即不住於能覺所覺
以此為例
就能知為甚麽叫所知
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Re: 法,非法,非非法

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[0521b01] 須菩提。如來悉知悉見是諸眾生。得如是無量福德。何以故。是諸眾生。無復我相人相眾生相壽者相。無法相亦無非法相。

[0521b04] 若有人於如來滅後。發般若波羅蜜心。行般若波羅蜜行。修習悟解。得佛深意者。諸佛無不知之。若有人聞上乘法。一心受持。即能行般若波羅蜜無相無著之行。了無我人眾生壽者四相。無我者。無色受想行識也。無人者。了四大不實。終歸地水火風也。無眾生者。無生滅心也。無壽者。我身本無。寧有壽者。四相既亡。即法眼明徹。不著有無。遠離二邊。自心如來。自悟自覺。永離塵勞妄念。自然得福無邊。無法相者。離名絕相。不拘文字也。亦無非法相者。不得言無般若波羅蜜法。若言無般若波羅蜜法者。即是謗法。

[0521b15] 何以故。是諸眾生。若心取相。則為著我人眾生壽者。若取法相。即著我人眾生壽者。何以故。若取非法相。即著我人眾生壽者。

[0521b18] 取此三相。並著邪見。盡是迷人。不悟經意。故修行人不得愛著如來三十二相。不得言我解般若波羅蜜法。亦不得言不行般若波羅蜜行。而得成佛。

[0521b21] 是故不應取法。不應取非法。以是義故。如來常說。汝等比丘。知我說法。如筏喻者。法尚應捨。何況非法。

[0521b23] 法者。是般若波羅蜜法。非法者。生天等法。般若波羅蜜法。能令一切眾生過生死大海。既得過已。尚不應住。何況生天等法。而得樂著。

○無得無說分第七

[0521c03] 須菩提。於意云何。如來得阿耨多羅三藐三菩提耶。如來有所說法耶。須菩提言。如我解佛所說義。無有定法。名阿耨多羅三藐三菩提。亦無有定法如來可說。

[0521c07] 阿耨多羅。非從外得。但心無我所即是也。秪緣對病設藥。隨宜為說。何有定法乎。如來說無上正法。心本無得。亦不言不得。但為眾生所見不同。如來應彼根性。種種方便。開誘化導。俾其離諸執著。指示一切眾生。妄心生滅不停。逐境界動。前念瞥起。後念應覺。覺既不住。見亦不存。若爾。豈有定法為如來可說也。阿者。心無妄念。耨多羅者。心無驕慢。三者。心常在正定。藐者。心常在正慧。三菩提者。心常空寂。一念凡心頓除。即見佛性。

[0521c16] 何以故。如來所說法。皆不可取。不可說。非法非非法。

[0521c17] 恐人執著如來所說文字章句。不悟無相之理。妄生知解。故言不可取。如來為化種種眾生。應機隨量。所有言說。亦何有定乎。學人不解如來深意。但誦如來所說教法。不了本心。不了本心終不成佛。故言不可說也。口誦心不行即非法。口誦心行。了無所得。即非非法。

[0521c23] 所以者何。一切賢聖。皆以無為法而有差別。

[0521c24] 三乘根性。所解不同。見有深淺。故言差別。佛說無為法者。即是無住。無住即是無相。無相即無起。無起即無滅。蕩然空寂。照用齊收。鑒覺無礙。乃真是解脫佛性。佛即是覺。覺即是觀照。觀照即是智慧。智慧即是般若波羅蜜多。又本云聖賢說法。具一切智。萬法在性。隨問差別。令人心開。各自見性。
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Re: 法,非法,非非法

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這是相傳六祖親解的金剛經解義
關於法非法非非法
也有不同的注解
我查過後世的金剛經註解也有用此說法
如果是學大乘
甚麽想法都要融通
只有了解沒有分別是誰說的
有此認知才會了解一切心
才是大乘一心的主旨
二楞子
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Re: 法,非法,非非法

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是諸眾生。若心取相(凡夫五取藴執我) 。則為著我人眾生壽者。若取法相(二乘人知無我仍有法執) 。即著我人眾生壽者。何以故。若取非法相。即著我人眾生壽者。

其實意思並沒有什麼不同,只是站著各個眾生位顛倒的多少不同而已
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